【投資】仮想通貨ビットコイン、初の1000ドル突破…受け入れ拡大で - ねおにーとちゃんねる ~株・FX・副業まとめ~

【投資】仮想通貨ビットコイン、初の1000ドル突破…受け入れ拡大で

1: やる騎士 ◆2Yg.AHooj6 @やるっきゃ希志あいのφ ★ 2013/11/28 12:51:24
11月27日(ブルームバーグ):仮想通貨ビットコインの取引価格が、オンライン交換所の
「Mt.Gox(マウント・ゴックス)」で1ビットコイン当たり1000ドル(約10万2000円)を
突破した。受け入れ先の広がりにつれて投機熱が盛り上がったためだ。

インターネット上のみで流通し、国家や金融当局の規制を受けないビットコインの価格は
27日、過去最高の1073ドルまで上昇、1年前の80倍強となった。
ネット上でキャンディーから授業料まで全ての支払いに使えるようになりつつあり、米国や中国で
投資家の関心が高まっている。

ビットコインは今月、米上院での公聴会で米司法省や治安当局者らが合法的な交換手段になり得る
との認識を示したことで信用性を増した。ビットコインを使って銃や麻薬など不法な商品を買える
サイト「シルクロード」を10月に当局が閉鎖したのを受け、合法目的での使用が拡大するとの
見方が広がり、取引が一段と活発化した。
コンバーグEXグループのチーフ市場ストラテジスト、ニコラス・コーラス氏は電子メールで、
「たとえ完全に任意の存在だとしても、幾つかの節目を経れば、一定の妥当性が認められるものだ」
とコメント。「ビットコイン価格の1000ドル超えは関心を集め、支持者が否定論者を笑う理由の
1つになる」と指摘した。

ビットコインの27日の価格は、対ドル取引が最も活発な別のオンライン交換所「ビットスタンプ」
では949.90ドル。1年前の12-13ドルから上昇し、今月に入ってからだけで5倍になった。

ビッドコインの導入は2008年。各交換所の取引を集計しているサイトのビットコインチャーツ
によると、現在の流通量は1200万を上回っている。
中国の検索サービス最大手バイドゥ(百度 )の子会社が10月15日にビットコインでの支払い受付を
開始したことで一層の正当性を得るとともに、注目を集めた。中国人民元との交換規模は、
ここ2カ月で30倍に膨らみ、中国のBTCチャイナは取引量で最大のオンライン取引所と
なっている。

ソース
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MWY9GD6KLVR601.html

関連スレ
【仮想通貨】4年前に2400円分買ってた『Bitcoin/ビットコイン』が数千万円に、おかげで住居購入--ノルウェー




2: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 12:54:16 ID:oS3e6t+2
2400円が、数千万・・

買えばよかった・・

5: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:00:24 ID:HPxcdg/E
ビットコインバブルはじけないの?

7: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:02:37 ID:4LIOnbQX
緩和緩和でリアルマネーの価値が下げ続けてるからな
当然の現象

8: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:04:24 ID:+C9MlnBD
要するに円天だろ?

19: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:57:42 ID:smaVCc3H
>>8
これが円天と同じに見えるんなら、頭がどうかしてる。

・円天は利子(実態は違うが)
・bitコインはデジタル砂金

10: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:15:58 ID:jnhMOhg5
はい 世界経済はこいつのバブル崩壊でまた混乱します

あと経済制裁とか意味なくなるな

11: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:16:57 ID:YtKCsdjb
こんなに価値が変動する通貨は使う気しないわ
博打としてはいいんかもしれんけどな

12: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:19:45 ID:uVu4cXNB
一兆円のうちどれ位中国人が持ってるかだね・・・
半分以上かな・・・となると
いろいろな意味で中国マーケットの影響を受ける可能性があるね
情報収集に努めないと・・・

13: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:22:14 ID:5CMfvV50
「仮想通貨」強盗にお手上げ ビットコイン1億円超被害 犯罪の温床
2013.11.12 15:59
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131112/its13111216020001-n1.htm
「戻ってくる可能性ない」
複数の口座から合わせて4100ビットコインが強奪されていることに気づいたという。
少年はハッカーに侵入されたとしている

14: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:24:14 ID:5CMfvV50
[貴方が手にしたコインは真っ黒です] 
FBIの内部資料が流出:仮想通貨Bitcoinが「資金洗浄などの温床」に2012.5.12 SAT
http://wired.jp/2012/05/12/fbi-fears-bitcoin/

16: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:47:47 ID:RuwzE/nD
これってなんなの?
価値の源泉は?
ソフトを走らせておくだけでコインが手に入る?

20: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:59:13 ID:5CMfvV50
>>16
価値の源泉は、「信用」
その点はこの世のすべての貨幣と同じ。
ぶっちゃけいうと口座管理側や監視側は現ナマを1度受け取るわけだから
こいつらが一番潤ってる たぶんw

22: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 14:02:16 ID:ErY+UTst
>>20
開発者やその周辺が一番儲かってるだろうな
初期は無尽蔵に掘りまくれた訳だから、現状のように価格が上がってから現金に交換出来ると
莫大な資産を築いてるはず

18: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:51:11 ID:5CMfvV50
仮想通貨ビットコイン メリットとデメリットは?(※THE PAGE参照)
<メリット>
・現金と同じ間隔で使える
・手数料を抑えられる
・匿名性が高い

<デメリット>
・レート変動が大きい
・日本で利用できる場は皆無
・多くのコインは、犯罪絡みの金として出回っている

『海外との取引や国際送金に威力を発揮』
>>ビットコインでの決済は国境をまたいでも基本的に請求額が変わらず、共通の通貨を使っているような感覚で取引できます。
>>また、国際送金においてもビットコインは銀行を通す必要がないため、
>>通常は数千円程度かかることの多い手数料を節約することが可能です。

『価値が暴落するリスクも』
>>需要次第で、「現実の通貨」の為替以上に交換レートが大きく変動することも多く、保有しているビットコインが値崩れするリスクもあります。
>>なにしろ「仮想」の通貨です。まだ評価が定まっていないこともあり、大量のビットコインを保有するのには、やはり不安を覚えます。

『強いバブル化の懸念』
>>ビットコインと既存通貨の取引所もすでに存在しており、
>>一部では交換レートが高騰しバブル化する懸念も出ています

『無制限の価格上昇はあり得ない』
>>投機としてその市場に参入するのは避けた方がよさそうです。
>>その理由はビットコインの制度が金本位制に極めて近いものだからです。
>>現在ビットコインは1000万枚が発行されていますが、その発行量は金本位制と同様、上限が決められており、
>>2030年の時点でも2000万枚程度です。

>>仮にビットコインが世界に普及するようになったとしても、
>>いつかは、ドルや円などとの理論的な為替レートが一定の水準に収束するはずです。
>>現在のドルや円といった通貨制度が破綻しない限り、無制限に価格が上昇することはあり得ません。

つまり後続組は負け

21: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 13:59:35 ID:ErY+UTst
>>18
後続組は信用が高まってより安全で使い易くなったビットコイン、もしくは類似の仮想通貨を使えるというメリットがある

23: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 14:02:43 ID:Rfc0cU/W
>>1

>受け入れ先の広がりにつれて投機熱が盛り上がったためだ。

あ、これで先は見えたな、あとは何時まで持つかだな。

25: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 14:06:38 ID:ErY+UTst
>>23
短期的には暴落するだろうね
忘れられた頃に少し買っておくつもり

28: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 15:45:43 ID:bSoUBIHB
俺がビットコイン知ったのはこの記事
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121214_578759.html

こん時まだ10ドルぐらい
今1000ドル突破

1年前に10万円分買った人の現評価額…1000万円
1年前に100万円分買った人の現評価額…1億円

辛えは
税金で頭痛えは

29: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 15:48:44 ID:bSoUBIHB
「儲かってるのは初期メンバーだけ」とか僻むんだろうが
28の記事はたった1年前で、無料で誰でも読める記事だからな
要はお前ら嗅覚のなさの問題

30: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 15:54:03 ID:oaimqyHJ
前はやってたけどパスワードどこにやったか忘れたわ

31: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 15:54:51 ID:76rIueOO
ビットコインは何が担保になってるの?
日本銀行券なら日本国債(日本人の信用)だけど。

32: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 15:58:29 ID:bSoUBIHB
>>31
発行上限が数学的に決まってる
管理者(=中央銀行)が存在しないから
ある日突然「今日から発行残高3倍にするわw」みたいなインフレが起きない

33: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:08:05 ID:76rIueOO
>>32
担保は無いけど、日銀みたいに大量発行はしないってことか。
すごく詐欺っぽいけど、通貨も信用できないからね。
ビットコインシステムの信用が全てって感じだな。

34: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:09:44 ID:ErY+UTst
純粋信用のみでどこまで拡大して、いつ安定した通貨になるかという実社会を利用した実験
それをやってるのがビットコイン
冗談みたいだが本当のお話

38: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:25:31 ID:bSoUBIHB
株式=株主総会で議決すれば発行上限引き上げ可能
ビットコイン=上限決まってて誰が要求しようとも引き上げ不可能

馬鹿はここまで説明されんと理解できない

40: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:32:22 ID:Hz2nWfn/
>>38
希少金属の取引とかは上限決まっているようなものだし
別段新しい思想でもないんじゃないの?

43: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:44:45 ID:bSoUBIHB
>>40
その通り
金属はそのものズバリ物質でしょ。
ビットコインは無形で質量のない0と1のデジタルデータによる壮大な社会実験な訳よ
「デジタル貴金属」を社会・政府・投資家はどう受け売れるのか。拒絶するのか。

41: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:32:48 ID:0zs7ht1w
円天キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

42: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:43:22 ID:fAQ4eV6G
>>41
円天と違うのは、bitcoinそのものに何の価値の保証もないところだな
○○が買えますだとか円と同じ価値ですとかそういうことは一切謳っていない

44: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:47:21 ID:COwPWor8
マジな質問
日本国内の所有者は、税務署から課税されるの?

45: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:50:36 ID:bSoUBIHB
>>44
持ってるだけなら非課税
円なりドルなりに換金した時点で雑所得として課税

46: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:51:52 ID:bTlf+UAA
まさにデジタル金貨だな。
1オンス金貨と同価値になるまで目指すつもりなんだろうか。

47: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 16:58:11 ID:w0A0Rftk
競争相手は銀行の送金サービス
それだけ送金したい奴らがいるってことだろ
だって考えてみろよ
オークションでも送金の手数料が結構するだろ?
アレがなくなるんだよ
ビットコインに口座持って誰かと交換してそれで決済が終わる
手数料はかからない
だから、新しく口座を開く奴らがいて
ビットコインやーめたと思って売る奴らの資金より多ければ
値は上るってこった

48: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:00:11 ID:5iMuDfVh
『無制限の価格上昇はあり得ない』

頭悪い。↓は↑の理由になっていないだろ

>>投機としてその市場に参入するのは避けた方がよさそうです。
>>その理由はビットコインの制度が金本位制に極めて近いものだからです。
>>現在ビットコインは1000万枚が発行されていますが、その発行量は金本位制と同様、上限が決められており、
>>2030年の時点でも2000万枚程度です。
>>仮にビットコインが世界に普及するようになったとしても、
>>いつかは、ドルや円などとの理論的な為替レートが一定の水準に収束するはずです。
>>現在のドルや円といった通貨制度が破綻しない限り、無制限に価格が上昇することはあり得ません。

49: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:00:46 ID:w0A0Rftk
その上、匿名だからな税金がかからないというか掛けようがない

50: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:01:19 ID:ErY+UTst
もしアメリカとか日本が財政破綻したり、戦争で激しくドルや日本円がインフレしても
ビットコインは世界中で通用するという信用が出来ていれば
対ドルや対日本円で値上がってるはずだから
そういう時は値上がったビットコインを売れば食いつなげるかも知れない
もしくはビットコインを使用して生活出来るかも知れない
キプロスでも確か最近似たような事が起こってる

勿論それまでに暴落したり、価値が無くなる可能性もあるので自己責任で

51: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:02:23 ID:w0A0Rftk
でも、1ビットコインが10万円もするんじゃ
相当大きな取引じゃないと利用できないってことなんだわ
だけど利用している奴らがいるってこと
いったい、何に使ってるんだよ?

52: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:04:16 ID:ErY+UTst
>>51
将来の値上がりを予想して投機してるんだと思う
値上がるかも知れない、値上がったら高く売って儲かるかも知れない
そういうババ抜きをやってるんだよ
まぁ実際は皆がそう思って買ってる時が天井で往々にして大量の売りが出て暴落するんだが

56: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:22:47 ID:QXc+F25p
まさかと思うが1ビットコイン単位でしか取引できないと思ってるんじゃないだろうなそんなアフォは居ないかw

57: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 17:25:23 ID:ErY+UTst
>>56
多分そうだと思う
一応1BTCは細かく分割出来るので一応これを張っておく

1         Bitcoins,BTC
0.01       Bitcent,cBTC
0.001      Milli-Bitcoins,mBTC
0.000001    Micro-Bitcoins,μBTC
0.00000001  satoshi

74: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 23:22:31 ID:ErY+UTst
>>57
1億分の1まで現状だと分割出来る
1BTCが1億円になったら1satoshiが1円になる
そうなったら100サトシとか1000サトシ、1万サトシみたいな呼び方になるだろう

59: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 20:08:43 ID:DNLZmdsE
FAQはこの辺が分かりやすい。

http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20131126/1385423772

誰かの責任で価値を保証されている通貨は、そいつが「もう無理だわ」って言い出して価値がゼロになる可能性が残る。

誰も責任を持たない通貨は、誰も保証してくれないけど、誰かが価値をゼロにすることも出来ない。
少なくとも、自分が「俺は受け取るよ」って言い続ければ、自分の身の周りで流通させることは出来る。


どっちがいいかは、高度に哲学的な問題だ。自分で決めるしかない。

60: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:07:04 ID:Pqe5ezwg
>>59
わかりやすい、保存した

ある程度に流通、取引・決済に使えるようになれば日本円に換金する必要すらなくなるね
税制とかどうなるんだろう。今はBTCの暴騰で得た益をBTCで使用するぶんには課税されないし、何か税法関連で一波乱がありそう

61: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:25:00 ID:ErY+UTst
そういうところも含めて楽しむのがビットコインホルダー&ウォッチャー

62: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:30:59 ID:NlXFCiPU
このスレを見た人は、自分がカモ葱だと思ったほうがいいよ
どんな通貨も金融商品もそうだが、いかに多くの人に信用されてるか、ってのが価値。土地も同じ。
少ない人間、特定の人しか信用しない、金融商品は、一瞬で価値を失う。

例えたら、一発芸人みたいなもの。

もちろんその後も、自分の身の周りで流通させることは出来る。
だが誰も過去の盛り上がった時代の価値では流通しないんだよね。

だっちゅ~の!!

これでわかった?

63: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:35:26 ID:dnlcOe93
中国人は地下銀行代わりの送金で使ってるのか

64: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:38:21 ID:eWWFJ1Nl
最終的にババを引くのは誰だろう

66: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:52:07 ID:ErY+UTst
>>64
2140年頃にビットコインを使う奴ら

70: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 23:04:57 ID:kSNUMzx6
>>64
人民元保有者

67: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:57:45 ID:yroOrXGw
本当に望月新一が発明したのか?

68: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 22:59:20 ID:ErY+UTst
>>67
多分違うけどそうだった方がクールだな

69: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 23:04:37 ID:QVHNA+DO
http://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-chart
たった24時間で急に値が上がってきたな。
24時間前に10万に達したかと思ったら、今はもう12万に到達しそうな勢い。

71: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 23:19:11 ID:bSoUBIHB
小バブル→崩壊を延々繰り返すのは当たり前
大事なのは崩壊時の底値が前回底値を切り上げてく状態

75: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 23:37:26 ID:bSoUBIHB
自分は数年後に1BTC2000万か3000万円ぐらいを期待して保有してるけど、
こういうデフレ資産に過度に人気が集まると、不況時に国家が本来行うべき緩和や財政出動に抑制圧力が掛かって、
国家や世界経済にとっては悪い状況をもたらしかねないので、規制される気もするな。

76: 名刺は切らしておりまして 2013/11/28 23:54:11 ID:ErY+UTst
アメリカやIMFが手動で、中央銀行を持つ電子通貨を開発してそっちを普及させてくる気がするな
このままじゃ通貨発行権を奪われたユダヤが黙ってない

77: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:24:43 ID:WLHiCsz5
ボラティリティが大きいのは、リアルマネー換算の価値が十分に大きくなれば解消するでしょ。
FXだと 1兆円分のマーケットなんてちっちゃいじゃん。
国家が金融政策でインチキできない通貨が出現したってのは、エポックメーキングで歴史に残る事態が起こると思うな。

78: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:28:29 ID:l1+be2kp
これ仕手株みたいなもんだろ。
知られていないうちに初動で乗るならともかくこんなふうに表に出てきた以上
既にヤバイ領域かと思われる。

80: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:37:08 ID:FBLNn2EY
>>78
通貨、そして政府が本気で規制しない限りは潰れない
仕手株のように上場廃止で一発KOの個別銘柄とは全然違う

短期的にバブルなのは認めるが、長期的には可能性ある

82: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:50:37 ID:l1+be2kp
>>80
逆だと思うよ。
規制されないからこそこのバブルを創りだした奴の一存でどうにでもなる状態になっている。

そもそも通貨ってのは後ろ盾があってこそ成り立つものだ。
通貨の信任=発行体の信任ってのは経済学の基礎の基礎。
それがはっきりしない状態でここまでくるのはねぇ…

もちろん本尊の思惑なんか知らんから今後どうなるかはわからんし
暴落するとも言い切れんが今から飛びつくのは危険としか言い様がない。

89: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:22:03 ID:4rxAZD/X
>>82
本尊って言うか、投資してる連中が換金してくれる(売りに出せば、連中が現金で買ってくれる)のが信用ってもんでしょう。
カジノのチップなわけ。チップ自体はただのプラスチック片に過ぎないけど、100ドルとか1000ドルとかするだろ。
それは胴元の金持ちがそのチップ片は100ドルで買い取るよ、って言ってるから。

アメリカでIT長者だとか投資家だとかが結構な資金注入してるから、その人ら出資のカジノ開帳なんだよ。
その人らからしてみたらカモがテーブルについてない状態だから、まだまだ手を引かないと思うけどね。
カジノでディーラーと桜が自演のイカサマゲームで、見物客を集めてる段階だと思うよ。

CNNでは良くビットコインのニュース流すけど、
これが日本のお茶の間バラエティニュースでも取り上げて主婦のビットコイン投資家とか出てくるようになったら超危険信号w

86: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:08:10 ID:FBLNn2EY
>>82
中本哲史氏が売り出したとしてもただ暴落するだけだよ?
既に稼働したp2pネットワークはたとえ創設者が手放したとしても動き続ける

p2pネットワークがこの通貨の発行体であり、発行体の信認はそれによってなされる
価値の源泉も同様

そもそも通貨には発行体の信認が必要ってのも嘘
通貨ってのは極論すれば皆が通貨だと信じれば通貨になる
発行体の信認が必要なら、貝殻、砂金、金の地金、石貨として使われた事の説明が付かない

91: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:24:50 ID:l1+be2kp
>>86
言葉遊びがすぎる。
ネットワークがなにを保証してくれるんだ?

>そもそも通貨には発行体の信認が必要ってのも嘘
嘘と言われても普通に経済学の書物には大前提として書かれてることだし実際そのとおりだと思うよ。
日本円は日銀や日本国が価値を保証してくれるから俺らは使ってるんだよ。

>通貨ってのは極論すれば皆が通貨だと信じれば通貨になる
だからどうやって信じさせるのか?という話。
それって結局発行体の信認だろ?

通貨としての貝や石はちゃんと取り決めがあって流通したものだし
金はその希少性により価値が生まれたものだから説明はつく。

93: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:36:12 ID:4rxAZD/X
>>91
保障としてあるのは、偽造できないということと、他人のPCにオンラインで渡すことができるってことだけだけど、
それだけ保障されてれば通貨の機能は十分だろ
国が保障って何を保障すんだ。むしろ、刷り放題で実質国営で偽造されてるドルの裏付けの方が怪しいっつーのw

94: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:41:48 ID:FBLNn2EY
>>93
んだの

79: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:31:04 ID:GEpYB1cr
信用取引ならともかく現物なら
文字通り「気絶投資法」で誰でも勝てるでしょ
まだバスは発車してない

81: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:47:47 ID:4rxAZD/X
ビットコイン長者のニュースのとき(10月末) 2万円
ビットコイン最高値更新!のとき(11月中旬) 5万円 ← ここで飛びつく
ビットコイン10万円超え (Now!) 12万円

含み益で、20GH/s のASICだっけ?発掘マシーン注文したったわ!

84: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 00:55:04 ID:GEpYB1cr
通貨ではなくてヴァーチャルな金だと考えてみようの巻

85: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:05:24 ID:jSAuvIyR
チューリップの球根みたいなもの。

88: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:16:28 ID:GKfNw2p3
踊るあほぅに成りたくなってキター

90: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:22:11 ID:GKfNw2p3
今から参加するのは搾り取られる層

92: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:32:42 ID:GEpYB1cr
>金はその希少性により価値が生まれた

ビットコインも希少性を認める人がいるから
ただの無形で質量のないデジタルデータに1000ドルの値が付いた。

95: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:50:46 ID:CNkD1kBP
貨幣の発生の歴史を検証することができるかもな。
ネット空間だからリアル空間よりも時間の流れがはやそうだし。

96: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:55:50 ID:CNkD1kBP
ハイエクなんか中央銀行だけでなく、各銀行がかってに貨幣を発行してもいいっていっていたからな。
三井住友円とか農協円とか郵貯円とか。

98: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:57:30 ID:mTCXpRrs
ヒャッハー、ケツを拭く紙にもならねえってのによ!ってのが現実になるのを楽しみにしてる。

99: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 01:58:13 ID:NBBUALIk
1年前と比べても100倍に上がってるって
ビットコイン空間は超デフレ状態ってこと?

101: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:00:47 ID:ph/vCIyJ
リアルマネーの信用だって怪しいもんだしな

103: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:10:06 ID:CNkD1kBP
>>101
それはそうだけどこのコインはそれをはるかに下回る信用。
よほどリアルマネーを忌避する理由ない限り、メリットない。
バブルはかならず崩壊する。

102: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:01:28 ID:FBLNn2EY
>通貨としての貝や石はちゃんと取り決めがあって流通したものだし

ワロタ。その取り決めは共同体で皆がこれは通貨にしようと決めて流通したものでは?
そういう取り決めをすれば通貨になるって事を認めたんだね
つまり発行体は必要ないって事。お前の主張はこれで崩壊した

そしてつまり、同様にビットコインも皆がこれは通貨にしようと決めて流通したら通貨になる筈だよね

104: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:15:54 ID:FBLNn2EY
各国が金融緩和をバカスカやって既存のリアルマネーへの信用が薄れてきたんだよ
米ドルなんてリーマンショック以前の3倍以上の量が出回ってるし

金融緩和が絶対に行われない、偽造も行われない、発行体も存在しないビットコインは
そのカウンターカレンシーとして受け皿になったんだよ
そうで無ければここまで高騰しない

106: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:19:54 ID:CNkD1kBP
>>104
当座の希少性と価値安定性だけでは通貨にはなれない。
投機商品にはなっても。
未来に対する信用がないからな。

108: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:28:43 ID:FBLNn2EY
>>106
商品と商品のやり取り、価値の媒介物として使われている時点で既に通貨になっていると思うけど
ビットコイン関連のニュースを見れば既に通貨として使用した人の情報は山ほど有るからね

未来に対する信用が無かったり、投機商品になってる事=通貨じゃないって事にはならない
たとえば為替市場には投機商品になってる、かつ未来に対する信用が無い通貨が山ほどある
これを差して通貨では無いとは言えないだろ?

112: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:41:47 ID:CNkD1kBP
>>108
いま流通するいわゆる通貨は、
幻想であっても未来の流通に対する信用をみなが共有しているとおもうが、
そういう普遍性がまだないでしょ。

113: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:47:05 ID:FBLNn2EY
>>112
そういう普遍性がないからと言って、通貨では無いと定義するのは詭弁だね
既にビットコインは最初にピザを購入出来た時点で通貨だよ

116: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:53:45 ID:CNkD1kBP
>>113
通貨=交換媒体って意味ならそれでいいけど、それでけでいいならパチ○コ玉だってそうだ。
そういうのは珍しくもない。地域通貨の試みとかいっぱいあるし。
未来の信用ってことは、価値の保蔵に役立つ必要がある。

119: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:01:56 ID:FBLNn2EY
>>116
未来へ価値を保存する、真の通貨という意味なら俺はゴールドのみって考えだな
他の紙幣とかインフレ確定の紙屑

ところがそんな状況で電子版ゴールドとも言えるビットコインが登場した
よって現状では未来へ価値を保存出来る真の通貨はゴールド+ビットコインだな
デフレ通貨だから価値は右肩上がり、偽造も出来ない、採掘は細々と行われる、時々散逸して二度と市場には出回らない
非常に似ている

政府の規制、代替通貨のシェア獲得という懸念はあるけど、
人類の歴史が続くなら未来永劫残りうるポテンシャルを秘めた通貨だよ

価値の保蔵という事が通貨の定義なら、既存のインフレ通貨は全て通貨じゃないね
ただの紙切れ

126: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:12:15 ID:CNkD1kBP
>>119
それだと希少価値のある商品と通貨との区別がつかない。たとえば複製不可能な絵画ではだめなのか。
通貨は希少性から切り離されていながら、なおかつ価値の保蔵に役立つところに不思議がある。
贋造はゆるされていないが、信用ある当局が刷ることは問題ない。

128: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:17:01 ID:FBLNn2EY
>>126
絵画でも受け取る相手さえ居れば通貨代わりになると思うよ
ただ移動も保存も大変だし、ゴールドのように切って移動させたり、保存も難しいな
ビットコインはゴールドのように分割出来るし、保存もセキュリティさえしっかりすれば十分可能

やはり移動がし易いか、保存がし易いかどうかだな

105: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:16:41 ID:uvdXoSlC
信用という面では俺は円をあんまり信用していない
今は超円高というバブルの崩壊過程

107: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:23:22 ID:KAsZmEZe
怪しいな担保された価値があるんだろうか?いずれ勝手に発行とかで破綻しそうだ。

112: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:41:47 ID:CNkD1kBP
>>107みたいなのが大多数だからな。

122: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:08:53 ID:V41Z+Hlc
>>107
まあ紙幣ができたときも、お前みたいのが居たよ
覚えてる

109: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:32:52 ID:jSAuvIyR
ビットコインの作り方を知ってる一部の人は、どんどんつくってるだろ。

110: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:40:48 ID:FBLNn2EY
>>109
作るハードルは年々上がる
軍拡競争の様相を呈していてビル一棟丸ごと冷却システムなんて代物も出来た
一般人には無理

しかも4年毎にプログラムによって産出量が半減する
1200万→600万→300万 
確かこんな感じ 
12年って事は2021年に新たに採掘されるビットコインは尽きるはず
多分だが

111: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:41:23 ID:FBLNn2EY
いや、ちょっと違うな
採掘マシン側の性能が追い付かない可能性もあるから最後の一枚が掘れるのは2021年以降の可能性もあるか

115: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:51:05 ID:FBLNn2EY
だから偽造出来ないんだって
だから4年も続いてるの

117: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 02:54:19 ID:M9Ax99js
偽造できないとは限らないような

118: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:01:42 ID:CNkD1kBP
あと通貨の不思議は、
希少性によって価値が担保されているのでないってところにもある。
金本位制を廃止しても、ちゃんと通貨として流通している。
信用力という幻想を背景にすれば、通貨は原則いくらでも刷ってもいい。

120: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:04:39 ID:FBLNn2EY
>>118
ビットコインも金本位制ではないが、現状でも通貨として流通している
信用力という幻想を背景にしているが、原則いくらでも刷れるわけではないし、刷る事も出来ない
デフレ通貨なので、原則いくらでも刷ってもいいなんてインフレ通貨とは格が違う
信用力が擦り切れるまでいくらでも刷っても良いという通貨は真の通貨では無い

123: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:09:43 ID:FBLNn2EY
通貨は幻想だよ
ほぼ全員がこれは通貨じゃ無いと認識すれば途端にクラッシュする

125: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:12:00 ID:ZYhqLkxX
通貨が幻想だという人は
通貨の価値とはなにかわかっていない人たちさ
通貨の裏付けは発行体である日銀の信用なんかでは決してないよん

127: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:14:20 ID:V41Z+Hlc
ケチつけてる奴は関わらなければいい
仕組みがわかると偽造するのが非常に難しいのがわかる、偽札以上に偽造は難しい

129: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:18:31 ID:ZYhqLkxX
>>127
情報科学の最先端だからなぁ > ビザンチン将軍問題
見方を変えれば偽造できないシステムでもあるわけだし
いまのところ、偽造に成功したという話は聞かない
盗んだという話は聞いたがw

130: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:24:11 ID:V41Z+Hlc
>>129
偽造というか、錬金しようとすると、電気代のほうが大幅にかかるからまったく割に合わないというw

132: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:28:54 ID:ZYhqLkxX
>>130 1000ドルならアメリカの安い電気で掘り放題だろうに

131: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:26:15 ID:CNkD1kBP
といっているあいだにどんどんリアル円が暴落していっている。

133: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:48:32 ID:h7nH3H1L
掘るまでに1000ドル分の電力使い切るってことじゃね?
量きまってるみたいだから

134: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 03:57:31 ID:vkznJs9c
P2P仮想通貨が基軸通貨たり得るか、その信頼性と地盤が試されている
この試練を乗り越えれば電子コインはその地位を確かなものとする可能性はある

「有事のBitCoin買い」が現実味を帯びてきたか……
…と言いつつ後発組のRipple等に投資する自分であった

136: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 04:10:05 ID:mTCXpRrs
採掘とか意味不明だよな
なにがさせたいんだが全くわからん

ネトゲのアイテムをヤフオクで売るとかってのと同類にしか見えない

137: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 07:26:30 ID:ronGMwyy
上限がほぼ決まってるけど、そこに達したらどうなるかが気になるな。
本当にポテンシャルを秘めてるなら、基軸通貨というか基準通貨になって
その下に仮装通貨が幾つもぶら下がるなんてこともある。

1番怖いのは、システムを破壊する手法が編み出されること。
そういうのに必氏になる連中ってのは、いつの時代も存在するから
そんな方法が編み出されれば崩壊する。

138: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 07:30:34 ID:2KtjTIm6
>中国人民元との交換規模は、ここ2カ月で30倍に膨らみ、
>中国のBTCチャイナは取引量で最大のオンライン取引所となっている。

これは凄い不安定要因だわ。
一番来て欲しくない奴らが大量に資金投入してから相場が急上昇してる、
あいつらは限度ってもんを知らないから、今は様子見だろうな。

135: 名刺は切らしておりまして 2013/11/29 04:00:30 ID:zJlW9ssR
今から断末魔が楽しみで仕方ない

引用元: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385610684/

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