個人投資家「この投資方法が正しい!」俺「じゃあ何で経済学者はそれを採用しないの?」 - ねおにーとちゃんねる ~株・FX・副業まとめ~

個人投資家「この投資方法が正しい!」俺「じゃあ何で経済学者はそれを採用しないの?」

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1: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:30:02.790 ID:fMwn8x/IM
俺「本当に正しいなら経済学の理論になるよね」

はい論破




2: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:30:59.140 ID:OQ/qMZ8J0
投資家「じゃあなんで経済学者は金持ちじゃないの?」

4: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:32:13.742 ID:fMwn8x/IM
>>2
経済学の理論では株などの値動きは完全にランダム
従って運次第だから経済学者でも運が悪ければ儲からない

12: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:44:07.289 ID:Ut3w/5V70
>>4
現実の値動きはランダムではなくある程度の予測が可能
個人投資家はそれも考慮した解を出している

13: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:45:32.901 ID:16BVr7akM
>>12
じゃあ何で経済学者はそれを採用しないの?

25: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:54:24.939 ID:Ut3w/5V70
>>13
学問には客観性や一般性が求められる
天性の勘みたいなものがたとえ正しかったとしても人を納得させられなければ学問にならない

29: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:58:03.041 ID:16BVr7akM
>>25
運がいいだけなのを戦略と言って正しいと主張するから学問にならないんだぞ

33: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:59:59.286 ID:006qu94s0
>>29
お前のお人形遊びに乗っかってやっただけなのに何を納得するってんだ?

35: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:02:14.158 ID:16BVr7akM
>>33
急に金融工学でお人形遊びしたのはお前だぞ

39: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:03:35.185 ID:006qu94s0
>>35
スレタイ見ろよw

3: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:31:07.335 ID:pr9y6YquM
投資と経済学を混ぜて考える>>1君まじエアプ

5: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:32:52.346 ID:fMwn8x/IM
>>3
現代ポートフォリオ理論とか知らんの?

7: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:36:00.766 ID:OuItpHAT0
経済学と投資は違うでお兄ちゃん

9: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:36:49.459 ID:fMwn8x/IM
>>7
投資は経済学の対象の一つだぞエアプ

10: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:37:31.618 ID:fMwn8x/IM
ドヤ顔でファンダメンタルズとか語るやついるけど、人文科学の経済学に無視されている似非科学なんだよな

14: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:46:31.788 ID:pr9y6YquM
ダウ理論とか信仰してそう

16: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:49:00.183 ID:16BVr7akM
>>14
経済学に信仰はないが

17: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:50:09.138 ID:MiLFqDLw0
経済学=投資と考えてるバカがここにいると聞いて

19: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:52:19.783 ID:16BVr7akM
>>17
=とは一言も言ってないが?

18: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:51:39.391 ID:LP36v15Ga
経済学者の目的は差益決済取引で利益を出すことではない(‘、3_ヽ)_
利益を出す為の分析とは全く性質が異なる(‘、3_ヽ)_
ニワカばっかりだな(‘、3_ヽ)_

20: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:53:09.594 ID:16BVr7akM
>>18
真理を暴くことが目的
利益を出すことは真理を暴くことの一種

28: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:56:26.434 ID:LP36v15Ga
実際のトレーディングの現場を知らぬこういう初心者>>20はよくこういう勘違いをしている(‘、3_ヽ)_
勝ち組トレーダーが値動きを予想することで利益を上げているのだと(‘、3_ヽ)_
違うんだよなぁ(‘、3_ヽ)_
勝ち組は予想をしない(‘、3_ヽ)_

31: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:59:37.272 ID:16BVr7akM
>>28
いやだから経済学の立場ではそのとおりだよ
運だから予想しなくても運が良ければ儲かる
一部の個人投資家がそこに突っかかるのが問題

21: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:53:13.832 ID:S/bhkkeMp
実際投資とかなんの学も知識も勝ち負けに繋がらないけどな
勝てるのは勝てる才能持ってるやつだけ知識とかそういうのは勝てない大多数の心の拠り所でしかない

26: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:54:44.211 ID:16BVr7akM
>>21
そらそうだろ
経済学も運だから知識があっても運が悪ければ儲からないと言ってる
それに反旗を翻す割に経済学者から無視されまくってるのが、自信と運はある個人投資家

22: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:54:00.037 ID:b+CISrj+M
高名な経済学者が集まって作ったファンドがあってな
彼らの経済理論に基づいて投資したんだけどな
破綻したんだよな

29: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:58:03.041 ID:16BVr7akM
>>22
運だからな

23: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:54:03.263 ID:LP36v15Ga
ダウ理論はトレンドの定義の話であって法則ではない(‘、3_ヽ)_
よって信仰がどうとか言ってるバカはダウ理論を全く理解していないニワカ(‘、3_ヽ)_

24: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:54:11.584 ID:006qu94s0
金融工学者「何言ってんだこいつ」

29: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:58:03.041 ID:16BVr7akM
>>24
金融工学者はvipにいないだろうが、いたら納得するぞ

30: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:58:24.188 ID:LP36v15Ga
知識で勝てると思っているから経済学者は勝てない(‘、3_ヽ)_
トレーディングには知識ともうひとつ欠かせないものがある(‘、3_ヽ)_
経験則だ(‘、3_ヽ)_

34: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:00:41.321 ID:16BVr7akM
>>30
経済学者は運だから知識をつけても儲からないと思ってるが
エアプは黙ってろよ

32: 名無しさん 2018/09/22(土) 12:59:55.033 ID:pr9y6YquM
金融工学とかエセ工学やん
死ね

35: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:02:14.158 ID:16BVr7akM
>>32
でもノーベル経済学賞取ってるじゃん

39: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:03:35.185 ID:006qu94s0
>>35
スレタイ見ろよw

36: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:02:18.295 ID:LP36v15Ga
運が悪くても長期的に見たら利益をプラスにできる(‘、3_ヽ)_
それがスキルを持った勝ち組トレーダー(‘、3_ヽ)_
仮想通貨で1発たまたま当てたような連中とは全く異なる本物の実力を持ったトレーダーたちだ(‘、3_ヽ)_
運が良かったわけではなく、勝つべくして勝っている(‘、3_ヽ)_

38: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:03:11.155 ID:16BVr7akM
>>36
じゃあ何で経済学者は勝つべくして勝ったその理由を採用しないの?

37: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:02:55.567 ID:e37CU/JaM
経済学者って何ができるの?
終わったことに対して理屈つけて
あたかも自分が賢いと思わせるこよか?
未発生の事象にすごい弱いだろ

41: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:04:14.309 ID:16BVr7akM
>>37
確率的に予想できるが

43: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:06:56.268 ID:e37CU/JaM
>>41
言う通りにやって勝ちになるケースより
全体通してみたら負けだろ?

46: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:09:34.276 ID:16BVr7akM
>>43
当たり前だろ
実際は手数料やFXだとスプレッドなどで引かれるから、期待値はマイナス

50: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:11:32.816 ID:OQ/qMZ8J0
>>46
経済学的な理論を投資に持ち込むなら売買の回数は限りなく少なくなって手数料はほぼかからなくなるはずだが?
それでトータルで手数料以上に負けるのならやり方が違うのでしょ

54: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:16:24.298 ID:16BVr7akM
>>50
いやだから経済学的な理論では運だから、売買の回数が少なくなるかは運と勝ち逃げするかによる

52: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:13:17.219 ID:e37CU/JaM
>>46
手数料でマイナスって
長期保有前提でも年利0.01%割った運用考えてそうだな

54: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:16:24.298 ID:16BVr7akM
>>52
すまん、期待値って分かるか?

40: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:03:59.655 ID:LP36v15Ga
勝つべくして勝っている本物のトレーダーたちの存在をテクニカル分析やファンダメンタルズ分析を否定する人間は無視する(‘、3_ヽ)_
都合が悪いからだ(‘、3_ヽ)_

42: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:05:38.833 ID:16BVr7akM
>>40
知的探求にとって真実に都合の悪いことはない
無視されるのは正しくないから

44: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:07:17.214 ID:LP36v15Ga
トレーダーの分析と経済学者の分析は目的が全く違う(‘、3_ヽ)_
そこを理解しないと話が進まないよ(‘、3_ヽ)_

48: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:10:47.304 ID:16BVr7akM
>>44
目的は異なっても経済学者にとって儲かる方法は真理の一つであり、それが本当に正しければ研究対象

45: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:09:29.208 ID:LP36v15Ga
トレーダーの分析はいかに小さな損切り幅で大きく利幅を取るか(‘、3_ヽ)_
その一点だけに尽きる(‘、3_ヽ)_
経済学者はこんな分析をする理由はない(‘、3_ヽ)_
なぜなら儲けることは考えていないからだ(‘、3_ヽ)_

47: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:10:20.662 ID:FH8JK+4v0
長期の投資には確かに有利だけど短期の場合は運と初動の速さ

49: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:10:49.469 ID:LP36v15Ga
ふぅこんなもんか(‘、3_ヽ)_
やっぱりヴィップのレヴェル低過ぎやな(‘、3_ヽ)_

55: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:19:34.388 ID:16BVr7akM
>>49
お前、自分がレベル低いとvipで感じたことないだろ?
冷静に考えてみろ
お前が本当にハイレベルなのとレベルが上だと自分を納得させるののどちらの確率が大きいか

51: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:11:58.402 ID:hmnpBkpqd
カモにするのに正しい方法なんざ教えるわけねぇだろ

53: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:15:15.017 ID:e37CU/JaM
>>51
それに儲かるやつが表に出てくるのもおかしい話だな
メディアや講演を好むやつは自力じゃ稼げず
上級の言いなりや又聞きで都合のいいこと話すだけって認識でいいんだろうな

56: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:20:32.535 ID:bxPknP3E0
今の日本の市場は超法規的な動きをすることがあるからしゃーない
理論抑えつつも、それが充てにならないの政治的な力が働くから。逆に今はわかりやすすぎて気持ち悪い
つまり両方正しい。というか学者は一応そこの本音を語らない、れないだけだろ

57: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:20:49.436 ID:O1VbkhNr0
今手元に300万あるんだがなにに投資すればいい?

59: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:29:05.170 ID:16BVr7akM
ちなみに自信満々な奴のことを行動経済学では「自信過剰バイアス」と呼んで研究対象の一つになってる
(‘、3_ヽ)_←こいつとかな
>>57
現代ポートフォリオ理論によればインデックスファンド

58: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:21:32.367 ID:ggfjQVtW0
本当に正しい方法なら他人に教えないで独り占めするよね?
他人に教えてる時点で嘘だってことだよ

60: 名無しさん 2018/09/22(土) 13:32:45.609 ID:NiKzWxhT0
株価の値動きは経済学じゃなくて大衆心理学で説明が可能

株に関するニュースが流れたときに大衆がそれにどう反応するかが値動きを作る

61: 名無しさん 2018/09/22(土) 14:30:57.423 ID:j2OmVMBRp
必勝法というのが仮にあった時て学問まで昇華するのは大変だろ
研究とか>>1はやったことないひと?

参考URL: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1537587002/
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4875. ネオニートさん | 2018-09-27 00:41

この話、何かがかみ合っていない
何か違う前提の基で話している
経済学者のやっていることの内どんな研究を指しているのか良くわからない



4876. ネオニートさん | 2018-09-27 01:15

経済学の理論では株などの値動きは完全にランダム

倒産するような会社を買ってもランダムってすげーな
もう決算発表とかもいらないんじゃね



4877. ネオニートさん | 2018-09-27 01:29

Wikipediaには、経済学は、
>広辞苑には、「経済現象を研究する学問」とある[2]。>(総じて経済活動が研究の対象となっている。)
とあります。投資方法は、経済現象ではないから研究対象ではないでしょう。

投資に必勝方法はないと思います。たとえあったとしても、大多数が同じ方法を取れば、それは必勝方法ではなくなるので。存在しているのは、確率的に優位性のある投資方法。



4878. ネオニートさん | 2018-09-27 11:00

運ってのは五分五分ってことじゃないだろ、確率の話じゃないの?
研究対象になってんじゃんw



4883. 中原信者につぐ | 2018-09-28 20:01

経済学は限りある資源をどのように配分すれば、最適かを研究する学問だよ。
投資をして儲ける研究は、経済学の一部の研究に過ぎない。
経済学で投資と言えば、生産要素(資本と労働等)をどのような割合で用いれば生産高が最高になるか、とかって話になったりする。株式投資で儲ける話とはあんまり関係ない。
投資理論を使って投資家は儲ければ良し、学者はなぜ正しいか、データを使って証明までしなければならないけど。投資家からすれば、証明なんて面倒。そんな時間あれば、次の儲け話を探している。



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