株で稼げると思ってる奴はアホ、稼ぎたいなら普通にビジネスをやれ - ねおにーとちゃんねる ~株・FX・副業まとめ~

株で稼げると思ってる奴はアホ、稼ぎたいなら普通にビジネスをやれ


photo credit: Detail of Japanese 10,000 Yen Note, Macro Photo via photopin (license)



1: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:33:58.35 0
俺は年収800万の正社員にはなれないからやむを得ず年商800万のヤクザな商売をやってる。

キャッシュで1000万も持ってない奴が資産形成なんかできるわけないでしょとホリエモンが言ってたがその通りで、
貯金に対する利益=利率を考えればある時期までは自分で種を稼いで貯金するのが一番効率がいい。

ただし貯金だけではやがて利率が2%とかに下がり、老いて死ぬだけなので、ビジネスをしないといけない。
ここで株とか通貨とかいわゆる投機の話を訳知り顔で始める奴は利率のことが全然これっぽっちも分かってない。

株で安定して年利10%を叩き出す能力があるなら、ビジネスで年利100%を叩き出すほうが圧倒的に楽だ。むろん税金は取られるが、それは投機で利益を出したときも同じだ。
世界中の天才が集うウォール街や東京証券取引所に殴り込みをかけにいけと唆す痴ほう症の老人は無視しろ。

ただビジネスをやれ。




2: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:34:57.39 0
投機がクソなのは低い利率、タイミングを外部に決定されること、世界中に競争相手がいること、だ。
こんな理不尽なキャンプファイアーに資産形成とか言いながら羽虫が次々に飛び込むのだから、金持ちは笑いが止まらない。

3: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:36:52.30 0
ビジネスとは何か? カネを儲けることだ。だがそこには簡単なさんすうが要る。掛け算と割り算だ。
これができない奴は売上と利率を計算できないので、そもそもビジネスのプレイヤーではない。

そして家計簿(もしくは現金出納帳)をつけてない奴は足し算(収入)と引き算(支出)もできないので、おつむは幼稚園児だということだ。

お前らはさんすうなんて将来役に立たないよと授業中居眠りをしていたから、今になってその高いツケを払わされている。得られたはずのビジネスをふいにすることによってだ。

5: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:43:31.23 0
もうすぐ事件起こす奴の特徴ほぼ満たしてるなw

6: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:44:45.08 0
ビジネスをやれって解決策としては酷すぎない?

7: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:45:44.17 0
とりあえずエ□は稼げるとだけ教えておこう

8: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:48:12.92 0
株なんて長く持ってて上がってくれればラッキー程度のもんよ

12: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:54:57.79 0
ビジネスの中身が重要なのに言及ゼロ
馬鹿乙

14: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:57:02.26 0
>>12
ビジネスの中身を想像出来ない無能

26: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:05:41.41 0
>>14
想像してやるよ
どうせ転売とか輸入代行とか中国人がやるような賤業だろう

15: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:57:23.42 0
自営業よりトレーダーのがリスク低いしストレスも少ないと思うぞ
ただトレーダー失敗したあとと自営業失敗したあとじゃ人脈も社会経験も違うから困るだろうけど

17: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:58:43.22 0
>>15
株はリターンも少ないな

16: 名無しさん 2018/07/09(月) 00:58:20.28 0
9割が脱落する世界だからね
仕方ないね

18: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:00:27.76 0
俺は自営だがトレーダーの方がストレス少ないは無いな
自営なら事業は自分でコントロール出来るし渦中にいるからまだ安心感がある
持ち越した株で悪材料が出たりなんかすると夜眠れなくなるし何もできないからストレスが半端ない

19: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:02:27.59 0
適当に買ってるだけやのに買ったら絶対下がるんやから意味わからん

91: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:11:48.29 0
>>19
こいつが株やり始めた時点で潮時と感じた

20: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:02:41.68 0
株式の配当と優待で年利5%は余裕でとれるので、

株資産2000万あれば、不労所得100万円
株資産4000万あれば、不労所得200万円

不労所得で食えるぐらい株資産が増やせれば、俺はそれで十分だな
起業のゴールはそこ

だから、固定費は徹底的に減らすし、無駄なものを経費だからといって買わない

21: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:02:46.64 0
そんな極論言わなくてもリターンが期待出来るならビジネスでも投資でも仮想通貨でもやればいいだけ
行動して金を稼ぐと言う意味では仕事も投資もギャンブルも変わらん

22: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:03:57.77 0
今、キャッシュと株で資産が1500万ある
起業して稼府げるようになるまではクレカのリボ払いで借金があったぐらい
今は借金は0

あと2千万ぐらい資産を増やせれば悠々自適で、事業はやめてもいいな
あとは資産管理の法人で法人税が無い範囲で株配当を受け取って
給与を受け取って、
年金支給まで金のかからない趣味で遊んで暮らしたい

年金受取始まったら、株の不労所得もそのままはいってくるから
なんの不安もない

23: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:04:14.03 0
自営もいろいろあるし当たり前だけどどっちとは言い切れん

27: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:06:45.43 0
はやく不労所得でセミリタイアしたいわ
アプリアップデートをひんぱんのやらないといけないからのんびり海外旅行もできない

もし資産4000万達成出来たら、配当200万円入ってくるとして
(実際はキャピタルゲインも期待できるが無いものと仮定する)

税金は源泉なら20%で40万円引かれるが
確定申告すれば総合課税になるので

基礎+扶養+小規模で170ぐらい、社会保障控除で27ぐらいと仮定して
全部で197ぐらいは控除が作れる
家賃と電気代通信費も、按分で経費化できるので、これで20万ぐらい
ただ、配当は事業所得にはならないので、
経費と青色控除は無いと仮定しよう

これで年間197万円ぐらいの収入は消せるので 配当200万なら
課税所得30万円ってことで、ほとんど無税になる

多少なりとも事業を継続して事業所得を得る場合は、
経費と青色控除の範囲内で、年間90万円以内で事業所得があれば御の字かな

28: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:08:05.34 0
50までにはセミリタイヤしたい

29: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:09:52.63 0
ITだと基本ノーリスクだし需要も高いから稼ぎやすい
アプリ事業で成功したが先行者利益が高いから今からだと大儲けは出来ないかもな
需要と供給を探りながらなるべく新しい事業にリスク少なく開始することで最高のパフォーマンスが出てくる

31: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:12:10.68 0
確定拠出型年金で月に2.3万円ぐらい枠があるから(年間27.6万円)
配当200万+事業90万、控除200万+85万で、課税所得ほぼ0
けんぽ年金は年額27万

年収290万で社会保障引いて、月額手取り21万
十分だな

がんばって4000万貯めたい

32: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:12:35.58 0
ビジネス失敗したら借金まみれなんだが

36: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:16:40.95 0
>>32
なんでイニシャルコストをかけるんだろうか?
起業で一番やってはならないのが初期投資をガンガンかけることだ
イニシャルコストはかけずにスモールビジネスでスタートする
スモールビジネスで芽が出ないならすぐに諦めて次のスモールビジネスをスタートする
実際はこれを順繰りでなく並行していくつかやってみて軌道に乗れば追加でコストをかけて拡大していく
拡大していく中でも利益が出なくなったり不都合が起きたらすぐに辞められる体制は整えておく
ITだとノーリスクノーコストで開始できる

33: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:13:16.82 0
実際は、年収290万から
社会保障27万 小規模企業共済84万 iDeCo27万は出ていくので
残り152万で、月額手取り12.6万

ここから家賃と電気代通信費はらうとかつかつやなw
もう資産4000万あるんだからiDeCoはやらんでいいか
それに事業90万残すってことはなんらかの労働をしないといけないし
資産4000万ではまだまだだなあ

34: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:14:02.54 0
ユーチューバーが一番手っ取り早い

35: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:14:29.65 0
>>34
稼げる奴は一握りの狭き門

37: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:18:52.15 0
1000万あったら配当で年50万入るとして、

1000万のマンション買っちゃうと 月に家賃5.5万で貸しても
修繕費管理費、固定資産税、火災保険を考えると
手取りは月に4万がいいとこ。実際は3.5万ぐらいだろ
これだと年間に42万しか稼げない
しかも空き部屋リスクと、物件自体の老朽化による価値減少と
売却するのが難しく、手数料をとられるなどなど

やっぱり不動産投資は割に合わないな
5000万で買って1億で売れるような物件なら別だが、
そんなでかいリスクをとってもしかたないし、金も無い

38: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:19:56.02 0
起業するならゴールは設定しておいたほうがいいぞ
俺はすでに歩き出してる
今年の利益も1000万超えてるし

お前らも皮算用ぐらいまずやってみろよ

39: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:20:56.71 0
起業で利益出してる奴がいたら、
よし俺もやるぞ!と思わないとだめだな

怒ってるようでは起業する前に負けている

40: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:23:18.24 0
資産4千万近くあるけど、全部株に突っ込める度胸があるわけない。
高配当に突っ込んで余裕ぶっこてると東電みたいになったら終わり。
思考停止してJTとかに突っ込んでた人らは配当の数10倍の損失くらってるだろうな。
2億ある人でも配当だけじゃ生活は無理って言ってるし、結局は本業だよ。
本業の安定収益があってこその資産運用が成り立つ。

41: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:24:51.79 0
何を商売にするかが思いつかないから投資でいいかってなるんじゃない?

102: 名無しさん 2018/07/09(月) 11:06:56.71 0
>>41
そのとうりだと思う
投資の秘訣はゆっくりとお金持ちになることだよ

42: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:25:00.55 0
起業しても10年以内に潰れる可能性は株で稼いでる率と変わらないんだから向いてる方やればいい

44: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:29:13.70 0
>>42
上にも書いたけど起業しても続ける必要はない、儲からないと感じればそこで畳んでも問題ない
上手く立ち回るコツは事業を一本でなく数本で回すこと
そして最悪の結果で事業すべて畳むことになっても、その時点ではプラスなのだから落ち込むことはない
その時点でサラリーマンよりも多くの金額を手にしているから

43: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:25:51.62 0
君たち本当に大金を投じたことあるのか?机上ならいらないぞ?
バブル崩壊やリーマンショックのようなのがきたら株もリートも
全滅するからそれらにいくら分散しても意味無いよ。
仮に債権、為替、ゴールド、不動産、先物、保険など比較的性格の違う分散しても
利回り5%以上で分散なんてできるわけがない。

45: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:29:50.44 0
起業して稼いでるなら自社に投資するのが最善なのに、リタイヤの夢しか語れないの終わってるよね

46: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:30:43.24 0
やはり人はコミュニケーションの動物なのか
刺激を受けたり与えたりしてモチベ上げてないとだらけるな

49: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:34:15.87 0
なんか微妙に下がり続けてるけど一気に下がってくれませんかね
中途半端すぎて買えない

51: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:35:41.37 0
起業を続けて惜しむことなく学習と伸びる事業への再投資を続けることは起業のそれと相通じるものがある
同じ投資をするなら上場企業よりも身近の起業家、身近の起業家よりも親族、親族よりも自分がいい
自分でコントロール出来て情報が入りやすいところに投資を行うのが最も理に適っている
アイディアが枯渇した老人や無気力な連中の言うことは聞くな、自分の足で稼いだほうが絶対にいい

52: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:37:21.96 0
あのバフェットも親族から金を借りて事業を始めるところからスタートした
株で大成功するのはそれから後の話
まずはまとまった金が無いと何もならない

105: 名無しさん 2018/07/09(月) 11:14:00.34 0
>>52
バフェットの始まりは新聞配達とかコーラの一本売りとかのアルバイト
親族からお金を借りたなんて聞いたことない

108: 名無しさん 2018/07/09(月) 11:19:42.71 0
>>105
そういえば、借金でなくて出資はあったかもしれないな

53: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:38:00.19 0
自分の情報を精査した結果投資価値がなかったんやぞ

55: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:40:07.55 0
>>53
身の回りで大した成果も出せない能力の低い人間が世界最高峰のトレーダーが蠢く相場の世界で勝ち抜けると何故思ったのか
それは能力が低すぎて精査できなかったからです

60: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:47:29.98 0
>>55
流通数少ない株なら世界最高峰のトレーダーも湧いてこないからセーフ

54: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:38:26.07 0
起業のハードルなんかめちゃくちゃ低いけどな
起業は必ず法人化しなけりゃならんとか人を雇ったり機材を買わないとならないとか考えてる人が多いんだろう

59: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:46:39.91 0
起業は言うほど危険か?
リスクなんてほとんどないと思うけどな

61: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:48:25.52 0
>>59
起業自体はリスクは無いと思うよ
合同会社なんか6万円で作れるし
個人事業主レベルでも節税として使える

ただ、自社への投資、自己投資が最善
とか言ってる奴は、
売上も安定してないのに、皮算用でオフィスを借りたり、
高額なPCをそろえたりやりがち

実際、売れたゲームアプリの会社が従業員を増やしすぎて倒産した例もあった

実際は、起業した法人の9割は10年以内に消滅するんだから
利益が出たら安易に使わずに、事業がだめでもやっていけることに
投資した方が安全と思うし、俺はそれを実行していくつもり

62: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:48:56.75 0
簡単ならみんなやってるわけだが

66: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:50:23.93 0
自分も合同会社つくって家を職場にしてうまく節約したいんだけど

73: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:55:51.73 0
伸びる会社でも未来への期待が価格に織り込み済みなら買っても意味ないんだよな

77: 名無しさん 2018/07/09(月) 01:59:14.48 0
俺の経験上テクニカル指標がうんぬんかんぬん言ってる奴の話は聞かないでいい

79: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:00:37.06 0
投機って否定されやすいけど相場は買いだけで勝てるほど甘くない
先物や指数をヘッジ売りしたりするのも立派に投機

81: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:01:54.47 0
売りは命まで

83: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:03:32.01 0
年商800万なら時給1800円の事務バイトと手取り変わらないんだが

87: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:06:48.86 0
自称トレーダーってセミナーで儲けてる詐欺師ばっかじゃん

89: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:10:30.35 0
株の良い所は他の事(仕事でも遊びでも)と並行しながら出来る点と人付き合いが一切いらない所

90: 名無しさん 2018/07/09(月) 02:10:47.81 0
この数年で株取引もやってみたけど引き際かなと思ってる
仕事と違って身につくものもない
利益が出てるうちはいいけどそうならなくなったら目も当てられない

93: 名無しさん 2018/07/09(月) 03:50:26.48 0
アフィも稼げるやつは5%っていうしな

97: 名無しさん 2018/07/09(月) 04:49:41.12 0
全財産はたいてラーメン屋開業するわ
趣味で食べ歩いたこの舌を信じて

109: 名無しさん 2018/07/09(月) 15:06:34.81 0
>>97
ええがな
天一の社長も元は1日20杯の屋台や
成功すればベッキーだろうがサイレントサイレンだろうが好きなタレント使えるで

101: 名無しさん 2018/07/09(月) 07:35:06.47 0
>>1
ヤクザな仕事で年商800万ねぇ
年商と年収の違いわかってるよね?

参考URL: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1531064038/
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投資信託?とかいうのを50万で買ったんだけど

4791. 中原信者につぐ | 2018-07-23 17:51

起業はうまくいくと、小金が沢山入ってくるよ。
数年して、まあまあになると、小金が沢山出ていく。
投資・トレードは、ゲーマーみたいな人が向いているって本とかには書いてあるね。自分なりの必勝法をあみ出して食っていくからね。必勝法は通用しなくなるんで、改善してより強力にしていかなければならない。私の場合だと毎年何かしら追加したり、変更している。今年春、短期スイングから中短期スイングへ大きく投資を変えたので、去年と同じ相場が来れば、三ヶ月で5%、年率で20%利益率改善する。と言っても、トランプの対中貿易制裁に翻弄(ほんろう)されて、まだ、半年で5%しか利益が上がっていない。
もし、改善せずに去年と同じ投資法をやっていたら、逃げ遅れて10%から20%ぐらいのマイナスだろう。

FX 掲示板でドイツ銀行のレポートにトレンドが出ないから、長期から、短期に投資法を変更した、と書いてあり、コメントで「そんなんだからドイツ銀行は傾くんだ」とあったけど、私の感覚もそう。
相場を見ているとだましと言うのかノイズがひどい。短期しか見ないとノイズを真に受けてやられる。



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