結局さ、株とかFXって儲かるの? - ねおにーとちゃんねる ~株・FX・副業まとめ~

結局さ、株とかFXって儲かるの?

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photo credit: Graph With Stacks Of Coins via photopin (license)



1: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:44:46.697 ID:bnZ7nV9er.net
儲かるならやるが




3: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:45:29.802 ID:4LNNXsPR0.net
今の相場で仕込んでほっときゃ儲かるんじゃね

5: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:45:57.269 ID:mQ9Yl7a20.net
儲かるけど、素人は他の人が儲かるための餌になることが多いよ

すっげー勉強しないとな
勉強しても勝てるとは限らんし、生き残るのは5%程度だよ

7: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:46:46.030 ID:mQ9Yl7a20.net
>>1がその5%に入るかもしれんし、すごい才能の持ち主かもしれないから止めないけど
まあ、しっかり勉強するのをお勧めするよ

6: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:46:38.687 ID:4Tv5oJpH0.net
今回ので80万ほど目減りした

13: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:48:25.822 ID:nOaFkqIN0.net
金持ってる奴が儲かる
小資本は養分

14: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:48:58.800 ID:DwDLZTBQp.net
FXとかはファンドとかによって一般人が認識できない速度で売り買いが機械的に為されるらしいので普通の一般人が勝つことは難しい

15: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:49:38.894 ID:/E+Jy0S6d.net
株は堅実にいけば銀行に預けるよりまし
fxは世界の動向に気を付けないと難しい

18: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:50:21.050 ID:mQ9Yl7a20.net
FXとかはチャート見て、儲かる法則を見つけ出せた人が勝てるんだろうな

俺はいろいろやったが、FXでは勝てんかった

19: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:51:11.059 ID:gBurpbbn0.net
上下の限界はある程度見えるから
その範囲内で賭けてりゃ安全だよ
それでも全財産は突っ込んじゃいけない

21: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:52:18.377 ID:4cINSmiQ0.net
>>19
安全なら全財産ぶっ込んでもいいじゃん

22: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:55:25.036 ID:7EOBqQt80.net
>>21
分散させるなら全財産ぶっこんで良いんじゃね

27: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:03:08.790 ID:gBurpbbn0.net
>>21
資金余らせとかないとちょっとの値動きで強制退場なっちゃう
いかにがっぽり稼ぐかよりいかにロスカット避けるかが大事
これで何度でもやり直せる

20: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:51:29.593 ID:zE8D1ffLd.net
3年猛勉強してやっと収支プラスな世界

23: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 11:58:57.177 ID:hzvvpP7gd.net
金融工学を学び数十年間相場を見続けたベテランでも年間10%の利益があれば上出来とされる世界
ならば個人投家はカモにされるだけなのかというとそうでもない
インデックスに連動するファンドを買えば市場成長するとともに資産も増えていくことがきたいできる
諸々のコストを差し引いた期待リターンは株式であれば年間5%とされている

ちなみにFXは完全なギャンブルであり資産運用の位置付けではない

24: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:01:31.477 ID:mQ9Yl7a20.net
4年位は利回り100%超で回せたが、その後大失敗した
やっぱ難しいわwww

25: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:02:18.880 ID:MFdhlHen0.net
勉強ってよくある必勝本とかじゃないんだろ?
何勉強すればいいの?

29: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:05:11.212 ID:mQ9Yl7a20.net
>>25
いろんな書籍を読めばいいんじゃね?
株の本とか、投資の本とか
いろんな見方で書かれた本を10冊以上は読まないとな
読んだら絶対勝てる訳でも無いけど
それと、少額でもいいので株をやるべきだな
やらないと学べないと思う

28: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:03:31.796 ID:hzvvpP7gd.net
よく株とFXを並列に扱ってる者がいるが甚だ遺憾である
その構造を考えれば違いは明白だ
株式は資金を企業に提供してそこから生産性が産まれる
まさしく投資である

一方、FXはただの通貨の交換であるそこに生産性もなければ投資でもない

31: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:05:30.838 ID:mQ9Yl7a20.net
>>28
その通り

30: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:05:20.582 ID:QzoAI2HR0.net
ノーベル経済学賞受賞者の建てたファンドが一年で破綻する世界
机の上で教科書開いてお勉強なんて全く無意味だよ
大暴落、暴騰の両方を体験して嗅覚を磨くしかない

33: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:06:34.751 ID:mQ9Yl7a20.net
>>30
それはまあ、そうなんだが、その時に氏なないためにはある程度の勉強しないとダメだと思うんだが

32: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:05:56.572 ID:hzvvpP7gd.net
こんなところで資産運用の基礎を説いたって理解できる者はいないか

35: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:07:38.103 ID:mQ9Yl7a20.net
>>32
俺も資産運用の基礎は身についているから、あんたの言っていることは良くわかるよ

34: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:07:22.194 ID:jJDRtoSS0.net
鉄鋼とかの長期株買っておけば早々値崩れするもんでもないし8割は儲けられる

37: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:10:55.056 ID:4Tv5oJpH0.net
安定してそうなの長期持つじゃん
たとえば買った時より100万円増えるじゃん
でそれをもらうためには持ち株全部売るしかないの?
それが利益確定ってこと?
その後どうしたらいいの?

42: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:17:23.882 ID:4Tv5oJpH0.net
>>37
プロ投資家さんたちこれ教えてよー
売らなきゃ「あなた資産増えてますよwww」って言われてるだけで絵空事と同じでしょ?
でも売ったらもう増えないでしょ?
全部売ってまた他の買うの?

46: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:23:23.139 ID:hzvvpP7gd.net
>>42
一般的に資産評価をするのは時価総額だから売らずとも資産の一部と見なされる
株は流動性が高いからいつでも売れるからな
で、いつ利確すべきなのかは投資家の戦略にもよるが、俺は売却するとコストも税金もかかるから急遽金が必要になるまで株式のまま保有することをお勧めする

47: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:25:49.141 ID:4Tv5oJpH0.net
>>46
売買すると税金取られるけど持ってるだけなら取られないってことか
自分名義の株を親類から受け継いだというか相続したというかで急に手元に来たからどうしていいかわからんのですわ

49: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:36:24.681 ID:hzvvpP7gd.net
>>47
今後株価が上がるか下がるかはプロの機関投資家でもわからない
個別株ならなおさら
だが、理屈の上では株価は長期的には上昇するものだ
あとは自分がどれくらいのリスク許容するかで判断すること

60: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:54:29.930 ID:cYpxZ0B10.net
>>46
売らないと現金は手に入らないのよね?
儲けられてはなくね?

52: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:42:26.658 ID:mQ9Yl7a20.net
>>37
株は単位で取引できる
例えば、1000株単位の株を5単位で5000株買っていたら、そのうち何千株を売って利益確定できるよ

54: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:45:43.565 ID:4Tv5oJpH0.net
>>52
にゃるほど
でも現状困ってないし超大手の株だし持ってていいっぽいね
今回ので100万近く減ったからビビってるんだよ

45: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:21:00.014 ID:S/83KKvTM.net
要するに下がった時買って上がった時売ればいいんだろ?

53: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:45:08.117 ID:hzvvpP7gd.net
個別株は個々の企業の株のこと

最近流行りなのはETF
例えば日本株ETFを一つだけ買えば日本国内の全ての株を買ったのと同じことになる

55: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:46:28.674 ID:4Tv5oJpH0.net
>>53
ほえー
それはつまり日経平均が上がれば儲かるし下がれば損するのか?

56: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:49:53.947 ID:hzvvpP7gd.net
>>55
そういうこと
日本株だけじゃなく世界株ETFとかもあるから興味があれば調べてみるといい
投資歴2年の俺から見ても悪くない金融商品だ

57: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:51:52.154 ID:W5NjsuSD0.net
FXと株は大違いだよ

為替は損した人の金が得した人の利益になる。損する人が大きいほど儲けられる人も大きくなる

株は運命共同体。儲かるときはみんな儲かる。損するときはみんな損する

61: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:55:10.358 ID:rR+BK2fZ0.net
FXはリーマンショックの頃からやってるけど株はわからんなあ
銘柄いっぱいありすぎて何買えばいいのやら

62: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 12:55:56.965 ID:uT38EF6C0.net
>>61
よく生き残ってるな
損益どれくらい?

71: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:08:25.511 ID:rR+BK2fZ0.net
>>62
プラスで500くらいでしょうか

75: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:09:32.043 ID:Po/tPpcQ0.net
>>71
スキャ?
手法教えろ下さい

77: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:10:46.564 ID:rR+BK2fZ0.net
>>75
値頃感で適当に買って上がるまで放置だよ

78: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:11:22.029 ID:uT38EF6C0.net
>>77
今はどっち?

82: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:13:40.911 ID:rR+BK2fZ0.net
>>78
どっちってポジションのこと?
俺は基本ロングしかしない

66: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:02:22.096 ID:hCpgDAdD0.net
FXと株が違うって言ってる人に
なんで株価と通貨が連動するのか聞いてみたい

投資運用する上で株価も通貨も重要なファクターだと思うんだが

69: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:05:50.238 ID:aAf9Gnrs0.net
>>66
平均株価が連動するだけだろ?

70: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:08:19.026 ID:hCpgDAdD0.net
>>69
?
いやだからなんでだよ

74: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:09:29.013 ID:Zn2ZaiqzH.net
>>70
簡単な説明で言われるのは
日本の場合輸出関連企業が日経平均には多いから
円安になると自ずと日経平均も釣られて上がるってのだよな

79: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:11:27.420 ID:aAf9Gnrs0.net
>>70
平均株価が上がる=平均株価の算出に使われる国内の代表企業の業績見通しが良い
国内の代表企業の業績見通しが良い=その国の通貨が上がる

これだけの話

76: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:10:38.461 ID:hzvvpP7gd.net
>>66
確かにここ数年の日経平均とドル円の相関性は強い
だからと言ってそれが同じ性質のものだとは言えない
一番手っ取り早くわかるのは戦後の日経平均とドル円のチャートを見比べてみることだ

67: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:02:29.973 ID:VyUzUqHyd.net
2049のVIXベアETNが最強の銘柄
恐怖指数先物のほぼ逆に動くので
投資家心理が落ち着きを取り戻すと上がる

72: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:08:48.565 ID:KMyY1XKC0.net
リーマンショックで得した人がいるってこと?

80: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:12:00.007 ID:W5NjsuSD0.net
>>72
売るか買うかでレートの動いた分だけの利益、損失が出るのがFX
とうぜんリーマンショックみたいな大きく動くときは、莫大に損する人もいれば、気が狂うほどの利益を得る人もいる

88: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:22:57.833 ID:zq9m1NKxd.net
株は長期的に見ると、全体的に上がるというメリットがある
だから投資
為替はゼロサムゲームと言って、誰かが儲かった分誰かが損をする
だから投機
でも、為替は1日中取引できるし、莫大な量の取引がされているから、売りたくても買う人がいないという状況にならないなどメリットもある

89: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:23:13.060 ID:hzvvpP7gd.net
FXするときの注意点は資産運用ではなく娯楽商品であるということを理解すること
資産運用の基礎は株式、債権、不動産であり通貨は含まれない
為替ヘッジや外貨預金目的でFXを利用するのはわかる
だが、デイトレやスキャルピングで差益トレードするのは資産運用という観点から見れば論外だ

92: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:36:59.306 ID:hzvvpP7gd.net
FXでも相場が下落したときのみドルコスト平均法で買い増せば20年後にはいくらかの利益は出ているだろう
だが運用効率は極めて悪い

投資で考えるべきなのはトレードするタイミングや価格ではなく、アセットアロケーションの調整だ

95: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:40:54.289 ID:zq9m1NKxd.net
>>92
合ってはいるが、このスレに投資を学びに来た人に解って貰おうとする気持ちはなさそうだな

97: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:47:30.785 ID:hzvvpP7gd.net
>>95
欧米じゃこれくらいの知識は一般人でも持ってるのにな
いかに日本人の金融リテラシーが低いかがわかる

99: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:49:01.055 ID:zq9m1NKxd.net
>>97
同意
この分野の教育は必要だろ

93: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:38:36.967 ID:cJqddD9W0.net
新興国の優良企業に長期投資すれば儲けられるんじゃないのか?

101: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:56:24.024 ID:hzvvpP7gd.net
>>93
新興国株はリスクが高い代わりにリターンも大きいと言われている
しかし、新興国はインフレになりやすいため通貨安になりやすい
その結果、円ベースで見たときリターンは先進国変わらないのにリスクは高い
というデータもある

96: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:41:11.863 ID:YdYDRW9Jp.net
俺、元株屋

売買だけならなすり付け合い
株は配当などの利回りや株主優待があるからそっちも見よう

FXは知らんけどw

98: ネオ名無しさん 2015/09/06(日) 13:48:35.606 ID:bidY4WFZp.net
株は儲けるためにやるんじゃなくてリスク分散のためにやるもんだってじっちゃが言ってた

参考URL: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441507486/
この記事は上記URLを参考に作成しました。
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2969. ネオニートさん | 2015-09-09 00:20

そう
底だと思うところで買って
高くなったら売りゃいいだけよ。
でもね、買った途端になぜか下がり始めるのよ。
それか、騰がっていくと思いきや
どこかのタイミングで急激に下がり始める。

大抵は耐えられずにマイナスでも投げてしまう。
すると、次の日には元に戻ってたりする。
それが心理。



2971. ネオニートさん | 2015-09-09 20:30

勉強して勝てるなら
みんなエスパーだよ



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