投資に興味あるけど、投資方法が判らない奴ちょっと来い - ねおにーとちゃんねる ~株・FX・副業まとめ~

投資に興味あるけど、投資方法が判らない奴ちょっと来い

1: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:30:51.88 ID:bV/PRFl70
説明してやろう




2: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:31:33.62 ID:7NkhA3Xs0
なんで俺の思っている事がわかったんだ貴様エスパーか

3: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:32:29.44 ID:bV/PRFl70
>>2
何か聞きたい事あるか?

4: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:34:07.53 ID:aFKIEBgA0
投資信託ってどうなの

6: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:35:22.80 ID:bV/PRFl70
>>4
種類による

インデックスファンドなら素晴らしい選択
アクティブファンドなら金の無駄
ただアクティブファンドでもインデックスファンドを遙かに上回るファンドがあるからファンドマネージャーによる

12: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:37:21.23 ID:FDBpgMI1H
>>6
インデックスファンドに長期投資が一番ええわな

11: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:37:05.84 ID:aFKIEBgA0
>>6
投資信託は全任するの?
それとも欲しい株担当と相談するの?

14: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:41:14.49 ID:bV/PRFl70
>>11
ラップ口座って奴があるけど、あれも要は自分で出来る簡単な事をプロに丸投げしてるだけだからな
余計な手数料を払ってる

自分の頭で考えてインデックスファンドを組み合わせるのが良いよ
丸投げするにしてもバランスファンドっていう複数インデックスファンドの組み合わせ型があるから
そっちの方がラップ口座なんかより遙かに低コスト

16: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:42:56.49 ID:aFKIEBgA0
>>14
つまり全て投げっぱにするシステムもあるのか
インデックスファンド?だとマネージャーと色々作戦練れるのか?

堅実にリスク分散させたいが

19: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:46:24.11 ID:bV/PRFl70
>>16
ネット証券に口座を開いて、インデックスファンドを、自分の頭で組み合わせるのが一番低コスト

株式会社の営業マンとか自称プロとかに任せるとそいつらの人件費分の余計なコストを支払う事になる

26: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:51:02.30 ID:aFKIEBgA0
>>19
なるほどなるほど、インデックスファンドって良く分からんが比率で機械的に投資していくスタイルだよな?
自分で組み合わせるってのがピンと来ないが

28: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:52:20.59 ID:bV/PRFl70
>>26
そろそろ詳しく説明すると

日経平均株価って聞いた事があるだろ?
これは225銘柄で構成されている株式指数なんだが

29: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:55:06.47 ID:bV/PRFl70
要するに例えば日経平均株価の225の構成銘柄を売買しているトレーダーが
A、B、C、D、E、F・・・と居たとすると、こいつらが必氏こいて売買すると
Xという日経平均株価が出来上がるわけだ

この中でABCが、Xという日経平均以上のリターンをたたき出して、
DEFが、X以下のリターンになったとする
でも合計はXだろ

トレーダーのように必氏で売買しても結局半分はXという日経平均株価指数のリターンに負ける人間が
半分は出てくるわけだ

32: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:56:13.77 ID:bV/PRFl70
なら必氏で売買して日経平均株価のリターンに負けるより、
最初からXという日経平均株価指数そのものを持てばいいんじゃね?というのがインデックス投資

ちょっと判りにくい説明になったけど、まぁ大体こんな感じ

36: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:58:37.17 ID:KMIM+Ely0
>>32
株価指数そのものを持つというのがよく判らんけど、個別銘柄では無く日経平均株価自体が上がる限りは利益も出ますよって話?

41: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:02:58.04 ID:bV/PRFl70
>>36
たとえば昔は投資信託が整備されてなかったから、
日経平均株価やダウ平均株価(ちょっと呼び方が古いが)を保有する事が出来なかったんだよ
インデックスファンド、ETFを利用したらインデックス投資、パッシブ運用という単語も広がって無かったんだが

80年代だったかな?
アメリカで投資信託に革命が起きてインデックスファンドっていう金融商品が生まれたんよ
これは投資信託の運用会社が投資家から資金を集めて、代わりに投資信託を組成して
株式指数に連動するように個別企業の株式を保有してくれるわけ

つまり、大金を用意して自分で日経225銘柄を全て保有しなくても投資信託一本を保有すれば
1万円から日経平均そのものを持てるってわけ

44: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:05:54.62 ID:KMIM+Ely0
>>41
なるほどなるほど!
確かにそれならリスク少ないし種銭も最低限で済むな!
ほー、皆すげーこと考えるんだなー

45: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:06:37.61 ID:bV/PRFl70
>>36
個別銘柄の方が勿論大きく変動するだろ?
10倍、100倍なんて銘柄もアベノミクスみたいな相場だと出てくる
でも最近の東電やスカイマークみたいに、倒産したり株価が1/10、1/100になる銘柄も当然ある

インデックスファンドだと数百社、千社以上に広く薄く分散投資するからまず倒産はない
その代わり値動きが物凄く緩やかになる
これがメリットでありデメリットでもある

市場の平均値だから毎日必氏で売買してくれる人たちが値段を決めてくれるんで
ニュースで出てくるダウ、日経、TOPIXを見ているだけで判断出来る
別に自分の口座を毎日見なくても良いし、売買に悩む必要も無いって寸法
ただひたすら余裕資金を投入して、定期的、定額ずつ買い付けて行けば
緩やかに波はあるが徐々に資産が増えていく
農耕的な投資法

48: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:10:32.49 ID:KMIM+Ely0
>>45
詳しい解説さんくす
逆に言うと、インデックスファンドで大損こく事はあり得るの?
あと投資だからどこかで引き上げて利益確定させないとだよね?それってどれくらいの頻度でやるものなの?

56: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:16:40.17 ID:bV/PRFl70
>>48
有り得るよ
例えば日経平均株価はリーマンショック前に18000円タッチしてたけど、
リーマンショック後は一時7000円近くまで落ち込んだ

もし日経225のインデックスファンドのみを保有していれば同じ比率の損失が出てる

57: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:19:45.41 ID:KMIM+Ely0
>>56
定期預金とかと違うんだからさすがにその辺は覚悟しておかないとか
てことはどんなに慣れてもあくまで投資用は投資用として資産分けておいて、それぞれの懐事情に応じた額で運用しろってこと?

60: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:21:33.80 ID:bV/PRFl70
>>57
リスク許容度に応じて株式や外貨建て資産の比率は変更しないとね

20150303graph.jpg


これは例だけどこんな円グラフで管理するのが良い

58: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:19:47.66 ID:bV/PRFl70
>>48
利益確定は基本的に延々と先延ばしにする投資法
金の卵を産むニワトリをそうかんたんにシメてはいけない
どうしても資金が必要になったら現金化して引き出せばOK

20代 20%国債 80%株式
30代 30%国債 70%株式
40代 40%国債 60%株式
50代 50%国債 50%株式
60代 60%国債 40%株式

こんな感じで積み立てて行って、
必要になったら国債or株式を現金化するイメージ

59: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:21:18.46 ID:KMIM+Ely0
>>58
金の卵を産むニワトリをそうかんたんにシメてはいけない
これ覚えておくわ

歳取るほど国債の比率が高くなっていくのは国債の方が安定してるからって事?

62: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:24:37.79 ID:bV/PRFl70
>>59
日本人は日本円で生活しているから、
日本円の預貯金や日本国債で保有すると為替リスクが存在しないだろ?
利回りは低いけど価値が安定しているのがメリット
(まぁアベノミクスのお陰でこれが揺らぎつつあるのだが)

株式と国債は通常は逆相関の関係にあるから
国債の比率を高めに、株式の比率を低めにすれば全体としての変動リスクは小さくなる
逆に国債の比率を低めに、株式の比率を高めにすれば全体としての変動リスクは大きくなる

株式の方が振れ幅は大きいけど長期的には大きなリターンを見込める
国債の方は振れ幅は小さいけど朝敵には小さなリターンしか見込めない

両者を組み合わせて、盾と矛のイメージで守りと攻めの比率を変えていくってこと

65: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:27:13.66 ID:KMIM+Ely0
>>62
なるほどなるほど
とかく投資家ってのは常にリスク分散を考えて運用してるんだね

69: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:30:29.24 ID:bV/PRFl70
>>65
そうだよ
日本円と日本国債のリスクすら頭に入れながら分散を考えている
たとえば貴金属や外貨の保有だったり、不動産だったり、骨董品や宝石だったりね

10: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:36:49.23 ID:KMIM+Ely0
投資始めようと思って50万を目処に貯金してるんだけどこの程度じゃ種銭にもならんかな?

13: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:39:42.28 ID:bV/PRFl70
>>10
大丈夫だけど、個別銘柄(トヨタとか)から始めるのは止めといた方がええよ
個別銘柄の株式は中級者向けだからな
インデックスファンドっていう投資信託からにしとけ
これは別に今から始めても問題ない

15: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:42:18.05 ID:KMIM+Ely0
>>13
インデックスファンドね、覚えたわありがとう
マジで全くのド素人なんだけど勉強するのにオススメの本や雑誌、番組とかある?
判りやすくて初心者を食い物にしてない理想の本とかあると有りがたいんだけど

17: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:44:57.09 ID:bV/PRFl70
>>15
敗者のゲーム
ウォール街のランダムウォーカー
株式投資(ジェレミー・シーゲル)
投資の大原則

この辺りかな
超お堅い本だけどね

日本人の本だと
臆病者のための株入門
資産運用の強化書
月光マネー学
しぶとい分散投資術とか





20: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:46:26.40 ID:KMIM+Ely0
>>17
サンクス
amazonで探して欲しい物リストに突っ込んでくるわ

ちなみに>>1は何歳くらいから投資始めたの?

23: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:49:08.18 ID:bV/PRFl70
>>20
俺は20代前半くらいだな
最初は個別銘柄の株式で新興に手を出して痛い目を見て
後はヌルく個別銘柄分散投資でやってたけど
結局インデックス(株式指数)に積み立てるのが一番楽だと気付いてほぼそっちオンリー

25: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:50:09.87 ID:FDBpgMI1H
>>23
それでほとんど間違ってないと思うわ

27: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:51:40.28 ID:KMIM+Ely0
>>23
なんか色々な単語が出てきたけど、若くて初心者な内からハイリスクハイリターンを狙うとマズいってのはなんとなく判った
本業の仕事は投資とは全く関係無い仕事してんの?

37: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:59:07.37 ID:bV/PRFl70
>>27
関係ない
投資は如何に手を抜いて楽に殖やすかという一点に興味がある

39: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:01:21.63 ID:KMIM+Ely0
>>37
なるほど
実は俺専業主夫で嫁提案で投資でもやってみたらと勧められたんだが、日中の方が自由利く人間でもインデックス投資は向いてるのかな?

49: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:11:12.34 ID:bV/PRFl70
>>39
コア資産、要は主軸はインデックスファンドの保有で良いと思う
サテライト資産、要は遊びは時間の余裕があるならデイトレ、スイング
でもすれば良いと思うが、あと信用取引は絶対やらない方が良い

55: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:15:12.38 ID:KMIM+Ely0
>>49
コア資産とサテライト資産で分けて運用するのか、なるほどな
信用取引は危険……ちぃ覚えた

18: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:45:39.89 ID:QQZnwjS10
こうやって情弱を釣れば釣るほど本当に知ってる人が儲かるのが株

24: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:50:05.65 ID:bV/PRFl70
>>18
ヘッジファンドがインデックス運用に回帰-市場に勝てず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJZZZ26TTDS701.html

ヘッジファンドもインデックスに勝てないからインデックス運用に戻ってるんだぜ

30: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:55:42.77 ID:sNcHp7AR0
原資作るにはどうしたら良いの?

37: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:59:07.37 ID:bV/PRFl70
>>30
労働

31: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:56:12.69 ID:KMIM+Ely0
ふむ

33: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:57:58.04 ID:lgrrT8Il0
つまりTOPIXのうまそうな株価をポートフォリオ理論で組み込んで
なんちゃってダウの犬理論で分散投資し
トータルでゆるやかな上昇を描くというわけだな

34: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:58:12.70 ID:bV/PRFl70
要するに日経平均株価、TOPIX、JPX400
ダウ平均、S&P500、NASDAQ、DAX、上海総合指数
MSCIコクサイ、MSCIエマージング、MSCI ACWI etc

世界の株式指数に連動する投資信託を保有するのがインデックス投資
要は平均値のリターンを目指す投資法だな

38: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 17:59:12.74 ID:cJsnCWp90
今みたいな相場ってやっぱり大型株しか買っちゃダメなのか?
今月新興で削られまくってるんだけどまず改善方法がわからない
大型買うにしてもどの銘柄にするべきか判断できるようになるにはどうしたらいいんだ?

47: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:10:16.06 ID:bV/PRFl70
>>38
今みたいな相場は日銀と年金が主導してる相場だから
インデックス構成銘柄の大型株とか
インデックスそのもの(インデックスファンド、ETF)を利用するのが楽だぞ

日銀の金融緩和はETFを買ってるし(要するに俺が今説明してるインデックスファンドの上場型)
日経225、TOPIX、JPX400構成銘柄に資金が集まってる

年金も当然インデックスを買い上げる運用だろうから日本株はインデックス構成銘柄だけ上がる歪な相場
素人や国民は日経平均株価しか見ないし、政府もそう割り切ってPKO(プライスキーピングオペレーション)
要は価格操作やってる

54: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:15:09.38 ID:cJsnCWp90
>>47
やっぱり日経レバしかないか
主力株に資金が行って新興が閑散する時期はいつも損ばかりする
地合いに逆らわずに我慢して追従するよありがとう

40: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:01:57.25 ID:XPp6oHTOK
原資は最低いくらから大丈夫なんだ

50: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:11:46.95 ID:bV/PRFl70
>>40
500円からでも1万円からでも

インデックス投資、インデックスファンドってのは預貯金感覚で少額からでも積み立て出来るのがメリット

42: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:03:32.67 ID:ySh1lUOu0
そのインデックスファンドに投資して利回りどのくらいなの?

51: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:13:01.78 ID:bV/PRFl70
>>42
世界平均だと年平均4-6%くらい
当然平均だからリーマンショッククラスの大恐慌が起きると一年で50~60%以上の損失は軽く出る
が、まぁ大体は戻るからそこで損切りせず買い増し続けるのが大事

43: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:05:04.14 ID:aFKIEBgA0
じゃあ忙しくてあまりチェックしなくても
インデックスは大損する確率は低いのか?

52: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:13:51.78 ID:bV/PRFl70
>>43
インデックスでも大損は有り得るけど、個別銘柄保有するよりは結構マシって程度
素晴らしいメリットはあまりチェックせずに本業や趣味が満喫出来る事だな

46: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:08:59.16 ID:aFKIEBgA0
個人で保有するならどれがおすすめなの?
国債?通貨?企業?

53: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:14:28.99 ID:bV/PRFl70
>>46
分散投資
俺は日本国債は好きじゃない、日本円も好きじゃない

61: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:22:42.92 ID:mutfgYNe0
>>1どす黒いなあw
こうやって情弱初心者カモにして
本当に儲かる話が無料で手に入るわけないし、こいつだってそんなうまい話無利益でわざわざこんなとこに来て書くはずない。

63: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:24:51.41 ID:KMIM+Ely0
>>61
俺は取っ掛かりその物が判らなかったから、仮に騙されてたとしても有りがたいけどね
今貯めてる50万もスッカラカンになっても惜しくない覚悟で貯金してるし、将来続けるにせよ続けないにせよ50万でその線引出来るならそれで良いかなって思ってる

67: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:29:05.63 ID:mutfgYNe0
>>63
あんま教えたくないけど確実に言えるのは、投資は人から教わるもんじゃないというか、その教える側は絶対損させようと企んでるぞ
自分で血眼になりながら書籍とか読み漁って実際に何度も失敗してって数年キャリア積まなきゃ参入できないよ
ただ、敵を減らすための書籍がはびこってるから注意な。
良いも悪いも全部吸収して始めてわかる
とにかく先に儲けてる奴らは下を抑えるのに必氏だから

70: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:32:23.88 ID:KMIM+Ely0
>>67
既得権益の確保ってのは今まで生きてきてひしひしと感じてる
ただ俺は多分ここいらで一回舞台に上がってみないと一生やるかやらないかで中途半端に迷い続けると思うんだよな
だったら自分の価値観を決めるための投資と思えば50万程度ならそんなに痛くはないかなと

64: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:26:15.53 ID:bV/PRFl70
>>61
自分の浅い知識をひけらかすの楽しいジャン
楽しいからって理由でダラダラ書いてるよ

68: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:29:18.04 ID:bV/PRFl70
初心者 インデックスファンド
中級者 個別株式
上級者 先物、オプション

本当に情弱初心者のカモを狙いたいなら個別株式や、先物オプションを薦めた方が良いだろ常識的に考えて
インデックスファンドを薦めて儲かるのはインデックスファンド販売業者じゃないの?
でもインデックスファンドの信託報酬はクソ低いから銀行も証券会社もあんまり薦めたがらない
つまりインデックスファンドを薦める奴は、同好の士を募りたいインデックス投資家しか居ない
つまり漏れ

大体インデックスファンドの信託報酬は0.4~0.6%くらい(ETFなら0.2~0.6%)
アクティブファンドの信託報酬は1.5~2%前後
つまり銀行でも証券会社でもアクティブファンドを買い煽った方が得なんだね

71: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:32:24.45 ID:XPp6oHTOK
よくわかんねーけど興味は出てきた
一万円預けて一年間そのままほっといたらどうなるの?

72: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:34:00.09 ID:bV/PRFl70
>>71
預貯金や個人向け国債と違って、元本が変動するからな
損失出るか、利益が出る、誰にも判らない

73: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:35:59.40 ID:bV/PRFl70
2015030301.jpg


2015030302.jpg


no title


貼れるかな

76: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:39:41.94 ID:KMIM+Ely0
とりあえずこのスレ保存した

79: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:42:34.88 ID:bV/PRFl70
>>76
http://myindex.jp/
http://toushin.pepeo.net/indextoushi/indextoushitoha.html

このサイトも見ておくと良い
あとインデックスファンドの組み合わせが面倒になったらバランスファンドでええよ
バランスファンドも複数種類あるから自分の嗜好に合わせて選ぶ必要があるが

81: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:45:23.65 ID:KMIM+Ely0
>>79
さんくす
一個目のリンクはスラスラっと目通せる雰囲気じゃなかったからこのスレと並行してゆっくり読むわ

77: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:39:51.88 ID:bV/PRFl70
no title


投資信託のアルファとベータってなに?
http://allabout.co.jp/gm/gc/43752/

市場参加者の平均値=ベータ(β) →パッシブ運用→インデックス投資→インデックスファンド&ETF
平均値を上回るリターン=アルファ(α) →アクティブ運用→アクティブ投資→アクティブファンド&個別株投資、投機

俺が薦めてるのは株式指数、つまり平均値に対する投資法

80: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:43:02.43 ID:KMIM+Ely0
モチベーション上げるために教えて欲しいんだけど、投資で得た利益で買った一番でかい買い物って何?

86: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:49:57.84 ID:bV/PRFl70
>>80
基本的に利益確定しないから投資で得た利益で買った一番デカイ買い物は
やっぱり株か、投資信託だなw

資産効果で趣味のアイテムへの消費が増えたってのはある

88: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:52:50.36 ID:KMIM+Ely0
>>86
資産の後ろ盾があるから充実した買い物が出来るようになったって事か
俺も嫁の稼ぎをアシストしたくて投資に興味持ち始めたから、丁度いい具合なのかもしれない

91: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:55:52.13 ID:bV/PRFl70
>>88
狩猟型の投資や投機が、一般人がイメージするギャンブル的な投資
農耕型のインデックス投資が、俺が語ってるインデックス投資

雪だるま作りみたいなもんだと思う
雪が溶けかかっても新しい雪で雪だるま(資産)を固めていくのがコツ

92: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:58:16.61 ID:bV/PRFl70
農耕型のインデックス投資ってなんだ、
農耕型の投資方法が、俺が語ってるインデックス投資

82: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:47:16.52 ID:bV/PRFl70
こういう投資のアドバイスは情弱をカモる為だ!ってよく言われるけど、
基本的にインデックスファンドの場合はちょっと違うんだよな

β狙いだから平均はどれだけ参加者が増えても平均
α狙いだと情弱カモが増えるほどプロの投資家や投機家の儲けが増える

インデックスファンドを薦めて俺や、他のインデックス投資家が得られるメリットは

①インデックスファンドやETFの信託報酬が下がってちょっとコストが下がる
②インデックスファンドやETFの種類が増える
③インデックス投資家の仲間が増える
④初心者なのに個別に手を出したり、FXに手を出す被害者が減って人助けした気分になる
⑤投資への偏見が減る

こんくらい

84: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:48:58.10 ID:bV/PRFl70
ただしインデックス投資でも、
リーマンショック直後の日経7000円前後や、
民主党政権下の日経8000~1万円の安値の時

に買った人たちの方が、現在のアベノミクス真っ最中の1万8000円台より有利なポジション持ってるのは事実

85: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:49:30.36 ID:xqRR2xY4H
一日の作業時間と月の収入教えて

89: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:53:48.32 ID:bV/PRFl70
>>85
一日の作業時間、ほぼゼロ
月の収入って投資から?
分配金は再投資に回してるからわかんねーな
含み差益も結構上下するしな

90: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 18:54:58.84 ID:xqRR2xY4H
>>89
作業時間ないのか
仕事しながらでもいけそうだなサンクス

93: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:01:06.29 ID:bV/PRFl70
http://indexfunds.blog75.fc2.com/

no title


俺のサイトじゃないけど、インデックスファンドを利用したポートフォリオの丁度良い例はこんな感じね
バランスファンドを使うと一本でOKなのでもっとシンプルな表示になるが

94: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:02:05.93 ID:KMIM+Ely0
ズブのド素人の質問に付き合ってくれてありがとな
丸々他人の褌で相撲を取るのは地に足がついてないみたいでどうかと思うからこれをきっかけに自分でも勉強してみるわ
早ければ夏のボーナス辺りを機に参戦すると思う

97: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:03:53.14 ID:bV/PRFl70
>>94
まだ全然説明してない事も多いけどな

ドルコスト平均法とか、分散投資とか、
日本株がバブル以来ずっと右肩下がりでバブル高値抜けてない事とか
その一方でダウはバブルの頃と比較しても数倍になってる事とか
日本株インデックスじゃなくて、世界株式インデックス、先進国株インデックス、新興株インデックスとかも検討するんやで

101: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:07:44.47 ID:KMIM+Ely0
>>97
すまん、そろそろ家事に取り掛からなきゃなんだ
このスレ自体は最後まで目通してるよ

102: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:08:51.01 ID:bV/PRFl70
>>101
健闘を祈る
俺の言うことを全部鵜呑みにしないで堅めの本を読んでしっかり検討するんやで
大事なのは自分の投資手法を確立することと長くゆっくり続ける事だ

95: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:03:13.13 ID:xqRR2xY4H
おすすめの証券会社ってどこになる?

98: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:04:33.86 ID:bV/PRFl70
>>95
ネット証券大手ならどこでも
SBI、楽天、カブコムとかその辺りじゃないすか

99: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:05:50.53 ID:xqRR2xY4H
証券会社にはこだわりないのか
なら一通り資料貰ってくるかな

100: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:07:39.53 ID:bV/PRFl70
>>99
対面証券は手数料が高いし、人間の営業マンが来て余計な金融商品を薦められるから止めた方が良い

103: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:12:04.57 ID:+QQn0FcW0
いまさら日経平均に連動するような投資は怖いな

104: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:13:24.69 ID:bV/PRFl70
>>103
しかし日経平均株価がバブル高値の39000円前後を抜けてないのも確かなんだよな
いずれ戻ると予想すると日経18500円でもまだ安い事になる
底値の7000円から2.5倍以上になってる事を考えると既に高い

105: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:16:01.23 ID:bV/PRFl70
日経平均株価はバブルの頃の高値からまだ1/2程度

no title


一方でアメリカ株は日本のバブルの頃と比べて9倍になってるマジキチ(画像は古いデータ)

2015030303.jpg

107: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:19:11.26 ID:+QQn0FcW0
アメ公ぱねぇ

108: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:21:15.51 ID:xqRR2xY4H
リーマンの時の下落やべえ

109: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:25:12.90 ID:bV/PRFl70
インデックス投資は素晴らしいけど、日本株だけ保有しても仕方ないんだよね
外国株を保有した方がリターンが良い
日本と違って意思決定のスピードが速いし合理的
移民国家だから移民を受け入れるのも抵抗がない

日本で投資はギャンブル!と言われるけど
そういう層が想定しているのは日本株なんだよな
井の中の蛙大海を知らずって言うか何というか
バブルの高値も抜けてない日本株だからそう言われるのも仕方ないかもな
海外だと株式=上がり続けるものって認識だし

no title

110: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:29:18.32 ID:+QQn0FcW0
この投資法は圧倒的に金がいるよなー
ちなみに外国株式のインデックスで今買いたい国は?

111: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:31:12.72 ID:bV/PRFl70
>>110
別に要らんよ
1万円からでものんびり積み立てられる
ただ金があればあるほど殖やしやすいのは間違いない

アメリカ株かな、ダウかS&P500か
まぁアメリカ株が入ってる先進国株インデックスファンドでいいよ
新興国株も入れたいなら世界株式インデックスファンドでいいし

新興国株の比率を弄りたいなら先進国株+新興国株で別々に買えばOK

112: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:38:41.36 ID:9Simn6xOd
月に5~10万くらい稼げたらいいんだけど、どれくらいためてどんな投資すればいいの

114: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:42:14.99 ID:bV/PRFl70
>>112
国債金利以上のリターンは元本変動リスクを取ることになるから
ゆっくり殖やした方が良い
あと月5~10万殖やしてもすぐ使うと複利が効かなくなるから
「使わずに殖やす」ことを考えた方が良い

115: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:45:32.35 ID:bV/PRFl70
米国債の長期金利が2%くらいだから
まぁ、2%だわな低リスク低リターンの目安は
株の配当金も大体2%で十分なリターン

これから逆算すると月5~10万円なら3000~6000万円くらいだな

116: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:46:14.12 ID:9Simn6xOd
難しそうだな

119: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:50:50.97 ID:bV/PRFl70
>>116
働いて得た利益を継ぎ足して年利2%で運用して行くと複利であっという間に膨れあがる

一方でたとえば5000万円用意して、
そこから得られる利益を生活費に費やすといつまでも5000万円から増えない
それどころか元本を取り崩すハメになるかも

117: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:49:09.11 ID:bV/PRFl70
誰だったか忘れたけど

父親の遺言で「資産は預貯金で持つな、株で持て」
「自分が就職したい会社の株を買え」
を忠実に実行して資産殖やした女性の記事を見たな

まぁそういうこと
「株を売買して殖やす」というよりは、
「インフレ対策として株を預貯金代わりに保有する感覚」を理解する必要がある

118: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:49:09.78 ID:+QQn0FcW0
当たり前だけど夢はないよな

120: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:55:33.69 ID:fF+3ziLQM
このポートフォリオに何か一言

no title

121: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:56:49.42 ID:bV/PRFl70
>>120
画質荒いなw
俺なら毎月分配投信は保有しない
日本国債もこんなに保有しない
暴落が怖いから

122: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 19:58:52.67 ID:+QQn0FcW0
そういや複利のはなししてたけどこう言うのって毎年配当的なものはあるの?
それとも決済しないと確定益にならない?

124: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:01:59.27 ID:bV/PRFl70
>>122
配当しない投信もあるし、毎年配当する投信もある、それどころか毎月分配する投信もある

最大効率は配当なし 税金支払わずに再投資で複利で回せるから
次いで毎年配当型、インデックスファンドなら非課税再投資機能があるから、これも税金払わずに複利で回せる
まぁ配当出す時点でコスト掛かってるから最大効率厨には嫌われる

蛇蝎の如く嫌われるのが毎月分配型投信
税金を毎月支払わされる上に複利が効かなくなる
酷いのになると元本を取り崩して毎月分配している

125: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:03:43.70 ID:+QQn0FcW0
ん?利益になった分勝手に再投資すんの?
保有数量が増えたり?

126: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:05:27.45 ID:bV/PRFl70
>>125
せやで

127: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:06:26.23 ID:fF+3ziLQM
毎月分配型は買うな買うな言われるけどなぜかこのファンド売れ続けてるんだよな
謎すぎるけど買ってる

130: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:07:57.91 ID:bV/PRFl70
>>127
そりゃ毎月分配型を買っちゃうようなジジババが多いからだろ
高齢者は毎月分配型持っててもすぐ氏ぬから実質的に少しずつ解約しても問題無いからな
銀行や対面証券も手数料稼げるし
若者が買う意味はあんまり無いぞ

128: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:06:31.30 ID:+QQn0FcW0
へーなるほどサンクス

129: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:06:50.17 ID:bV/PRFl70
投資信託講座

■ 「分配金受取コース」と「分配金再投資コース」の違いとは?
http://www.morningstar.co.jp/moneyschool/fund/d19.html

132: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:13:48.72 ID:+QQn0FcW0
国際って高くなったらそんまま期限までもっといて現金受け取ればいいだけじゃね?

133: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:17:12.60 ID:bV/PRFl70
>>132
国債って低金利だから、名目で金利が付いても
インフレ率が名目金利を上回ったら実質的にマイナスになる

あと国債が暴落したり、日本がデフォルトしたら大幅な損失が出る

134: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:21:48.77 ID:bV/PRFl70
たとえば長期金利が0.5%でインフレ率が2%なら、実質金利はマイナス1.5%
実質的に1.5%の損失が毎年出る

日本の政府債務ももう限界に達しているから日本国債は要らないな
これが投資を薦める理由でもあるんだが

135: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:23:24.54 ID:+QQn0FcW0
そういやインフレがあったな
それはつまり日本円を持っていることにリスクがあるって意味?

136: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:24:01.25 ID:bV/PRFl70
>>135
インフレ目標政策が成功するなら、ね

137: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:28:18.12 ID:fF+3ziLQM
国債の利率って今そんなに低いのか
ってことは1%の利率で買った人は比較して得してるんだな

138: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:29:41.09 ID:bV/PRFl70
>>137
今はそうだけど、今後はどうなるかは判らんよ
東京オリンピック後に財政破綻するかも知れないし、
先読みしてその前に何らかの大きな変動があるかも知れない

139: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:33:20.55 ID:+QQn0FcW0
デフォルトで日本円紙屑の話かと
>>1はそうして積み上げた金をいつ何に使うのよ

140: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:34:42.62 ID:bV/PRFl70
>>139
必要になった時に現金化すればいいんじゃない?
殖やし方が判るようになって来るとただの複利の雪だるまゲーだから
淡々と積み上げてデカくしていくだけだな

141: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:35:11.17 ID:reeB1axma
これつまり恐慌が起きたら一緒に氏ぬって話?

143: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:39:36.08 ID:bV/PRFl70
>>141
YES だから凧の糸みたいに少しずつ買い増して行く

例えば金額を決めて
毎月10万円ずつ買う、という投資法をドルコスト平均投資法と言う
これのメリットは高い時は少なく、安い時は多く、平均価格で買える事
デメリットはあくまで平均価格であること

これに対して所謂スポット買いというのがある
要はよくある安い時に一気買いする(別に高い時でも良いが)

上記のドルコスト買いとスポット買いを上手く組み合わせると良いかもな

142: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:38:05.90 ID:fF+3ziLQM
分散投資っていっても暴落きたら単に全方面から攻撃されるだけだと分かっているので
暴落きたらさっさと現金化が正しい姿だと思うんだ

144: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:41:23.11 ID:bV/PRFl70
>>142
それだと底にも天井にも付き合えないからな

これから暴落する!と全部売ったらそこが底になるかも知れない
もう天井だろ!と全部売ったらまだまだ天井があって上がり続けるかも知れない

両方に付き合う投資手法がバイ&ホールド、バイ&フォゲット(忘れろ)

145: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:43:16.59 ID:reeB1axma
これから先下り坂だろう

と見てたがそうじゃなかった時の保険に保有しとくのはいいかもしれんなこれ

146: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:46:04.87 ID:bV/PRFl70
>>145
インデックスファンドを一本選んだら
下り坂でも買い、上り坂でも買い
これでいいんだよ

利用するならVTとか、MSCI ACWIみたいな世界株式インデックスが良い
世界株式+日本株式を時価総額比で保有すれば世界の株式市場全体を保有している事になる
世界経済は世界のどこかで経済成長するから、その分だけ株価が上がる
長期的に資本主義は発展する(であろう)から、世界株式を保有すればまずまず安定して儲かり続ける

たまにリーマンショック級の金融危機があるのが難点だけどな

147: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:47:17.07 ID:fF+3ziLQM
国債がデフォルトする心配をしているわりにインデックスの天井と底を確実に拾えると信じてるのか
投資方法は参考になるけど考え方がイマイチよくわからん

150: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:50:43.23 ID:bV/PRFl70
>>147
国債のデフォルト、もしくは実質的なデフォルト(預金封鎖やハイパーインフレ、スタグフレーション)のリスクは高まってきていると見ている
今の日銀が行っているのは財政ファイナンスだから気を付けた方が良い

日銀・黒田総裁、安倍首相に財政健全化に本腰入れるよう強く求める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00286617.html

黒田総裁の直談判よりも問題なこと
http://blogos.com/article/105980/

148: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:48:09.37 ID:bV/PRFl70
バイ・アンド・フォーゲット
http://www.shinoby.net/archive/2008/08/post-1146.html

新春早々に、バイ・アンド・フォーゲット
http://www.investors-tv.jp/samiblog/2015/01/post-842.html

149: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:50:26.44 ID:fF+3ziLQM
なんか勘違いしてた
買ってひたすら持ち続けろっていってんのか
だいたいあってるんじゃね

151: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:51:44.61 ID:bV/PRFl70
長期金利の正常化とハイパーインフレ 「インフレ2%」のシナリオは?
http://zuuonline.com/archives/46830

152: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:53:38.31 ID:reeB1axma
世界株式対象にするならいいと思う
中国のバブル弾けんじゃないの、って言われてる今のタイミングで買うべきかどうかは疑問だが

155: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:56:35.29 ID:bV/PRFl70
>>152
中国は問題無い、これからも経済成長する
それより一番ヤバイ、世界経済のリスクは日本国債リスクだと思ってる
相対的には世界株式の方がマシなんだよ

154: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:56:02.21 ID:+QQn0FcW0
中国株の含まれないやつ買えばいいんじゃね

158: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:59:49.56 ID:reeB1axma
>>154
世界株式対象ならどっかの国が潰れただけなら他の国で拾える
そうではなくてもしかしたら恐慌起きるかもってレベルの話
ファンドが潰れないなら「あータイミング間違えたかー」で済む話だけどな

162: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:02:41.62 ID:+QQn0FcW0
>>158
なるほどな

日本にしろ中国にしろそんな自体が起こったらどう資産持ってても損失しそうだが

163: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:11:29.57 ID:bV/PRFl70
>>162
損失は相対的に考えないと

例えばAという資産が80%暴落しても、Bと言う資産が30%の損失で済んだらBを持ってた方がマシだろ

157: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 20:59:36.18 ID:+QQn0FcW0
大体10年周期で暴落来てるよな
10年代後半にもなにかあるかなー

160: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:01:15.32 ID:bV/PRFl70
>>157
俺はそれが多分日本国債バブルの崩壊だと思っている
まぁ外れるかも知れないけど世界経済第三位の国債が崩壊したら
世界経済へのダメージは半端ない

勿論日本国民への影響も

159: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:00:51.50 ID:fF+3ziLQM
つまり>>1が懸念してるのは円安と金利がめちゃ高くなることへのリスクということなの?
株を買えってのはその対策だと

161: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:02:23.94 ID:bV/PRFl70
>>159
それは最悪のシナリオで
穏便に過ぎ去るにしてもアベノミクスが成功すりゃインフレ1~2%達成だからな
対処するなら株式や不動産などに資産移して守らないと

164: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:14:54.09 ID:Jyor+BiXd
社債ってどうなの?
リスクとリターン

166: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:20:15.85 ID:bV/PRFl70
>>164
円建ての社債は、円建ての国債以上のリスク
リターンは良いけど

日本が破綻しない、国債も暴落しない、円も暴落しないと確信出来る人なら良いと思う
俺は確信出来ないし外貨建てのソブリン債(国債)の方が好きだな

165: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:19:00.08 ID:R5wUh8mW0
株はやらないの?
そこまで知見があって投信で手数料取られるくらいなら
自分で個別株のポートフォリオ組んだ方が利益高そうな感じ

167: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:21:53.19 ID:bV/PRFl70
>>165
インデックスファンドの中身は株だぜ

あと日本の個別株は日本という枠組みの大きく依存しているから、
もし悪性インフレが起こったり国債に何かあると大ダメージ受けるからな
事業の海外比率が高い銘柄以外は手出し無用のように思う

170: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:24:44.12 ID:R5wUh8mW0
>>167
いや、だからファンド買うのも手数料払うでしょ
自分で組めるんじゃないのって話

171: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:26:38.45 ID:bV/PRFl70
>>170
先進国株~新興国株までポートフォリオ組むのは大変だぞ
インデックスファンドなりETFなりを使った方が手っ取り早いしコストも安く済む

175: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:30:15.45 ID:R5wUh8mW0
>>171
年間0.3~0.6%なら安価だし探せばノーロードもあるしね

169: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:23:11.37 ID:bV/PRFl70
>>165
まぁでも優待銘柄は少し持ってるな

あと投信でもインデックスファンドの手数料は年間0.3~0.6%くらいだから大したこと無い
外国株の株式指数に広く薄く分散投資出来るメリットの方が大きい

168: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:23:11.38 ID:zp1Bv+/B0
MITでポートフォリオ理論をやんわりと否定、というか疑問を呈してる有名な教授って誰だったっけ、名前ド忘れして一向に思い出せない

173: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:29:36.03 ID:R5wUh8mW0
>>168
自分も実はポートフォリオには懐疑的
実際トレードしてると一つの籠に卵云々ってリーマンショック以降は埃をかぶった金科玉条に見える
あれ以来為替も株もコモディティも連動してるから意味ないじゃんって思う

177: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:33:09.84 ID:bV/PRFl70
>>173
民主党政権下で日本だけ株安が続いてたのは
ポートフォリオ理論が意味ある事の顕著な例なのではw

178: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:35:47.59 ID:R5wUh8mW0
>>177

トレードの話だよ
益の出ない投資先の話持ち出されても

179: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:37:01.74 ID:bV/PRFl70
>>178
いやインベストメントの話してるときにトレードの話持ち出されてもって感じなんだが

172: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:29:05.13 ID:+QQn0FcW0
おいくら万円投資に使ってるの?

174: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:29:46.76 ID:bV/PRFl70
>>172
四桁万円~五桁万円

176: ネオ名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:32:27.74 ID:+QQn0FcW0
やっぱそんぐらい行くよねー

参考URL: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425025851/
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2102. ネオニートさん | 2015-03-03 20:28

くずやな。
株があがってから最近こういうステマまがいなのが
おおいな。安倍政権誕生くらいだったらまだしも
こんなにあがってるんだからな。
こういうのが出てきたらそろそろ天井だ。
注意しろよ。



2103. ネオニートさん | 2015-03-03 23:03

日本でこんなにも正しい投資知識を持ってる人に出会ったにのは初めてだ
最高に気持ちがいい



2108. 中原信者につぐ | 2015-03-04 04:07

日本国債が崩壊する、そのリスクは中国バブル崩壊よりお大きいと言ってることは認識不足だ。
日本は預金封鎖で中国に付け入る隙を与えない。日本に愛着を持たないヤシをは追放し、皆で団結して助け合って乗乗り切る。株価は落ちても復活する。
中国は汚染と水不足、不良危険インフラで資産価格が0になる。バブル崩壊では価格は最高値から三割
になり、ハゲ鷹が来て底入れし経済再建される。
中国の場合は底入れがないということ。



2109. ネオニートさん | 2015-03-04 07:29

BOのステマスレを彷彿とさせる
天井ちかいのか…



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