アベノミクスでめちゃくちゃ株上がってるのに投資してない奴wwwwwwww - ねおにーとちゃんねる ~株・FX・副業まとめ~

アベノミクスでめちゃくちゃ株上がってるのに投資してない奴wwwwwwww

1: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:02:19.41 ID:Pk7k1/lA0
いないよな?




3: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:03:16.66 ID:lwlOw4+Sp
これ以上上がると思ってんの?

6: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:05:45.06 ID:Pk7k1/lA0
>>3
パラダイムシフトが起こってるのに理解してないとは

8: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:06:37.30 ID:pFlpPNw5d
>>3
外人買いまくってるぞ

9: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:08:01.99 ID:yOwLohDT0
>>3
文学部卒ニートだけど
20000円台はじわじわ行くと思うよ



ていうか今は建設とか輸出関連買って放置しとけば損しないんでしょ????
株しらんけど

11: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:10:13.36 ID:Pk7k1/lA0
2万円台じゃ済まないよ
日銀が出口の無い金融緩和を進めてるんだから、3万円、4万円、それ以上もあり得るレベル
1989年のバブルからまだ半分も行ってないんだから全然買い時

13: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:11:24.44 ID:yOwLohDT0
>>11
おちつきなよ
固い現実的な見方だと2マソラインやろ

14: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:13:48.01 ID:Pk7k1/lA0
>>13
日銀が異次元緩和を進めてるけど、
本当に異常なくらいガンガンに国債を買い占めてる。

今年末で270兆円、2015年から毎年80兆円の追加緩和
となるとこの異次元緩和を終える時は大量の国債を売却しないといけない
しかし売却すると大暴落が起きるから絶対に売れない

つまり、出口は無いから延々と国債を買い続ける緩和を続けないといけない
その間に日本円の価値はあっという間に落ちていくよ
相対的に株は際限なく値上がる
今はまだ序盤と言っても過言ではない

15: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:14:16.97 ID:9A7jC5w70
>>13
日本の成長で買われてるわけではなく、円安だから海外から見たら割安になってるから
株価が上がってるってことを理解しておけ

すべては円安次第

17: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:16:07.18 ID:Pk7k1/lA0
国策に売り無し
国民は黙って株買って寝とくだけでOK

16: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:15:48.22 ID:5ptSgYub0
個人投資家が短期で買ってるうちは買いじゃねえのよ
すぐに売りたがるからな
本来の株の目的通り将来見据えた長期投資の機運がないからダメだ
銀行法変えないとな

18: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:16:53.27 ID:aBF4xFZ4W
利確はすぐやっちゃうんだよなー
そのせいで今年2万くらいしか勝ってない
まったく勿体無いことしたわ

ETFでも長期保有向けに買おうかと思うけど日経どこまでいくかなぁ
解散がちょっと心配

19: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:18:20.00 ID:Pk7k1/lA0
>>18
つーか円安が際限なく進む可能性もあるから、
今は日経だけじゃなく外国株を買っておくべき段階だな
ダウETFとか、先進国株ETF、世界株ETFとかな

22: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:22:44.16 ID:aBF4xFZ4W
>>19
米金利上昇でダウはどーなるの?
アメリカはなかなか景気が良さそうだから米国株ETFはいいかもなー

23: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:24:19.78 ID:Pk7k1/lA0
>>22
ダウが下がっても円安である程度カバー出来そうだけどな
日本以外全部沈没で日経だけ超絶バブルという可能性もあるけど

24: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:24:31.77 ID:2/OZYSApo
>>22
おまwwwまじかwww
つい最近米株大暴落なったばっかだぞwww

26: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:26:21.58 ID:aBF4xFZ4W
>>24
指標がめっちゃ悪かった時の暴落でしょ?
今はわりと堅調って聞いたような・・・

最近忙しくてあんまりニュースみてないや・・

27: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:26:45.90 ID:yOwLohDT0
>>24
でまた上がってそれにつられて日経も17000になったんやろ?

31: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:31:50.32 ID:2/OZYSApo
>>27
そやで反発と金融緩和被ってるからちゃんと見極めてリスクヘッジしな怖いで

37: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:41:51.66 ID:yOwLohDT0
>>31
なるへそ


でも株ってさ
FXみたいに買ったときより下がったから強制売り!みたいにならないから安全なのよね?
買った株がいくら下がってもまた上がるときまで持っとけるんだよね?

44: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:54:19.19 ID:Pk7k1/lA0
>>37
強制決済は無い(ただし信用取引は別)
買った株がいくら下がっても倒産はあり得る、だから倒産が無い指数連動型の投資信託(インデックスファンド、ETF)を利用するのが安全
倒産リスクも理解した上で自分で財務諸表とか決算をチェックしたら倒産避けながら儲けられる

47: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:57:39.30 ID:yOwLohDT0
>>44
なるほろ(っ´ω`c)にほんごにすると

下がって強制売りされてあぼんは株には無いけど
会社が倒産すると紙くずになるよ!
経営状況を見て買うか持つか売るか決めようね!

ってことか

52: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:04:11.68 ID:Pk7k1/lA0
>>47
インデックスファンドやETFを使うと倒産リスクすら極小に出来る
分別管理違反リスクは残るけどな

no title

54: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:08:39.99 ID:yOwLohDT0
>>52
ああ、投資家ってのはソフトやら証券会社の予想家の選んだ銘柄を買ってるってことかにゃ??

57: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:10:57.41 ID:Pk7k1/lA0
>>54
そういうわけじゃないよ、そういう人も居るけど
基本的に自分で四季報読み漁ったり、ざっと銘柄調べてその中で気になった銘柄を深く掘り下げてから良いタイミングで購入する
もしくは単純に値動きだけを追って売買するトレーダーとか

そういうのが面倒だと指数(日経、ダウ、S&P500とか)に連動する投資信託を購入して長期保有する方が賢いってこと

20: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:18:27.88 ID:/CSYksjr0
好きな株主優待あるやつ買って毎年楽しんどけばいい
全体があがってけば、勝手にもってるやつもあがる

25: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:25:29.73 ID:f8SSoWPta
貯金の価値は暴落中

30: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:30:29.27 ID:Pk7k1/lA0
まぁ2%のインフレを毎年日銀が目指すんだから、ガンガン株を買いなさいってこった
預貯金だけじゃ毎年2%の目減りだぞ

32: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:32:42.71 ID:Pk7k1/lA0
FRB→日銀→ECBとサイクルで量的緩和を続ける密約があるような気がする

34: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:37:21.57 ID:aBF4xFZ4W
資本が20万しかないのが非常に悲しい
こうしてる間に資本家はどんどん資本を増殖させてるんだろうなぁー

マルクスを読んで投資家を目指そうと決めた

35: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:40:25.55 ID:Pk7k1/lA0
>>34
ピケティの21世紀の資本今度出るから買えよ?

資本収益率>経済成長率だ



38: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:42:23.24 ID:kRUOX5Cxa
>>35
ピケティ流行ってるよね
労働者がアメリカで暴動起こした時にダウCFDを空売りするのが夢・・・

50: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:01:34.11 ID:wUCCoXlYd
>>38ところがアメリカの保守層は
最近落ち着いてきたけど
リバタリアン的発想やねん
政府が閉じて茶会派はやりすぎだという
流れになったけど
有力人気候補にリバタリアンいるな

暴動はありえないな
個人的には民主主義が機能してないとすら思う
日本がアメリカに向かうのは阻止したかったが
行動しなかったからしゃーないな
今アメリカの富の不均衡
上位5%が2割
上位2割になるとなんと9割

金持ちだけの街なんかも出来てるし
いくら人種のサラダボウルだって言っても
同胞への再分配に否定的すぎる

55: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:09:21.66 ID:kRUOX5Cxa
>>50
日本も自民党のおかげで急速に新自由主義進んでるね

40: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:45:07.88 ID:wUCCoXlYd
ピケティもうとっくにでてるやろ
9月に買ったらもう日本語訳が出て
オレ涙目

日銀の追加緩和は破滅のラッパ
がなったと思ったけど
2万円いかないんじゃないかな
指標はよくても実態経済にいい影響は
ないだろうから
貨幣の安定が必要や
これ以上円安はちょっとキツい
ドルベースで見た方がわかりやすいから

円安になりゃあがるだろうけど

42: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:49:26.40 ID:Pk7k1/lA0
>>40
日本語訳は12/8だな

45: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:55:17.21 ID:bK7Sr5jL0
スタグフレまっしぐらな斜陽国家の株買ってどうすんのよ

48: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 14:59:07.12 ID:Pk7k1/lA0
>>45
今ならまだ外国株も買えるんやで
円安が酷くなってくるともっと割高で買うことになる

外国株9割、日本株1割くらいで丁度ええ

49: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:00:49.90 ID:kRUOX5Cxa
途上国株はどう思う?

もう今日本に生まれたメリットなんてある程度の資産を他の国に比べて持ってるってことだけだよな
投資してない奴は将来東南アジアとかの奴らの奴隷になりそう

51: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:02:19.88 ID:Pk7k1/lA0
>>49
エマージング、フロンティアは買っといて良いと思う
フロンティアはハイリスク、ハイリターンだけどな
ウクライナとか入ってるしw

55: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:09:21.66 ID:kRUOX5Cxa
>>51
投信とかETF見てるとワクワクするよなー

58: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:12:52.46 ID:aRfQOLoj0
>>1
GPIFについてなにかひとことふたことオナシャス

60: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:15:14.41 ID:Pk7k1/lA0
>>58
もう政府はヤケクソだなって感じ

国内株25% 国内債券35% 外国株25% 外国債券15%

だから、国内債券をあと10%減らして25%、外国債券を10%増やして25%
にまた将来変更されると思う
つまり、同時に日銀の第二弾の追加緩和があり得る

61: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:19:36.74 ID:aRfQOLoj0
>>60
そんだけやっても緩和やめたら円高に戻るって、日本信用されすぎっつーか、他国信用されてなさすぎだよなあ・・・

62: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:21:55.50 ID:Pk7k1/lA0
>>61
今やってる緩和が終わっても円高に戻るかどうかは判らんよ
大量に国債を買い占めて中央銀行のバランスシートがGDPの60%近い異常事態だから、
緩和やめると仄めかすだけで長期金利の急騰、国債の暴落が起こり得る
だから俺はメイン資産を外国株にしてる

67: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:30:14.78 ID:aRfQOLoj0
>>62
GDPってほかの指標と組み合わせて考えないと意味なくないか?
プラザ合意に実効力があるうちは、どうやっても外圧は円高にむかわせる流れかと思う
あれがなくなるのってアメリカで内戦がおきるとかそういう事態なきゃ無理っしょ

そうならない材料っていったら、ビットコインとか電子マネーの台頭と、
インターネットの普及によるグローバル化でおきる国民国家政府のオワコン化ぐらいじゃん

70: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:34:00.39 ID:Pk7k1/lA0
>>67
出口戦略どうすんだってくらいの勢いで日銀が国債を買い占めて
国債市場の最大のプレイヤーになってるから
そもそも異次元緩和の引き締めが出来ない

ブレーキが壊れたまま全力で円安を進めてるから
もう円高は無いと思うけどね

71: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:37:01.86 ID:aRfQOLoj0
>>70
それはさすがに白川呼び戻せばすぐでしょw
まーまたそれで◯◯ショックがおきちゃうのは必須だわな

頭と尻尾はくれてやれ、を終始徹底して売り抜けるロンガーだけが生き残りそう

72: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:38:31.21 ID:Pk7k1/lA0
>>71
白川が拒否し続けた異次元緩和を白川が収拾出来る訳がないじゃない
破滅ルート入ったらもう最後まで行くと思ってるけど

79: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:49:34.20 ID:aRfQOLoj0
>>72
財務省の役人が都合のいいこと以外を本音でしゃべっているのを観たことがあるかい?
俺はねえ!

80: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:50:50.21 ID:Pk7k1/lA0
>>79
追加緩和の時の黒田の顔が恐怖で引きつってるように見えたけどな俺にはw

81: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:53:19.77 ID:aRfQOLoj0
>>80
あれは自分のしたことより、機関投資家のケツモチへの恐怖でしかないでしょwwww

63: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:25:30.29 ID:Pk7k1/lA0
国際分散投資のオーソドックスな形が
国内株式25% 国内債券25% 外国株式25% 外国債券25%

これだからGPIFもポートフォリオも長期的にはこの形に近くなると思うんだよね

64: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:26:48.58 ID:qavEv7+d0
なんか破綻厨が居るね

65: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:28:18.71 ID:Pk7k1/lA0
>>64
アベノミクスは破綻に備えておいた方が良い

アベノミクスの成功に備えても、円安
アベノミクスの失敗に備えても、円安

どっちにしろ似たような資産構成になる

73: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:38:57.00 ID:kRUOX5Cxa
とりあえず
日本株外国株ドル買い、円売り
って感じでいいんだよな

74: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:40:17.34 ID:Pk7k1/lA0
>>73
ええで

分散で外債、外貨、金地金、外国不動産、国内不動産、商品、何でもいいけどな
取り敢えず日本円から離れるのが大事

75: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:42:37.76 ID:qavEv7+d0
2%を維持するように緩和と引き締めするっていう信用があるんだから変なことにはならないだろ

76: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:44:34.77 ID:Pk7k1/lA0
インフレ率2%を達成しそうになったら長期金利が0.5%で済むわけないからな
達成しそうになった時点で出口戦略が意識されて長期金利が跳ね上がるだろ
そこで制御出来なくなったらあぼん

この不測の事態を意識して皆がリスク資産を買い入れると逆に景気が良くなるかもよ?逆説的に

83: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:55:38.88 ID:qavEv7+d0
>>76
そこで日本の経済実態を完全に無視して金利が暴走するとか
制御できなくなるっていうことがまずないと思うんだけど

86: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:03:44.56 ID:Pk7k1/lA0
>>83
景気が過熱してバブったら、緩和を引き締めしないといけない、
しかし日本国債の最大保有者である日銀が国債を売ると大暴落(長期金利の急騰)が起きる
これが起きると日銀の保有資産も大ダメージを受ける

つまり引き締め(ブレーキ)自体が困難
簡単に制御不能になると思うけどね
デフレを制御出来なかったのにインフレや長期金利を制御出来るとは思えないな

87: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:05:50.13 ID:aRfQOLoj0
>>86
つーかアメリカが引き締めやるんじゃなかったっけ?

88: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:07:07.41 ID:Pk7k1/lA0
>>87
そうだよ
アメリカの出口戦略自体もクッソ心配されてたけど、
その貧乏くじを今さら異次元緩和と追加緩和やる日銀が引いた感じ
米国債を買い支えられるからな

多分、その次の貧乏くじはECBじゃね

90: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:11:12.93 ID:qavEv7+d0
>>86
え、総裁変わって方針変えて現に今インフレしてるけどデフレ解消できてないと・・・?
アナウンス効果だけでもぐいっと上がったような気もしたんだけど

>しかし日本国債の最大保有者である日銀が国債を売ると大暴落(長期金利の急騰)が起きる
緩和すると暴落するって言ってた人がすごい沢山いたおぼえがあるんだけどw

93: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:19:10.62 ID:Pk7k1/lA0
>>90
今起こってるのはコストプッシュ型のスタグフレーションじゃん
円安で原材料費、資源価格が上がってるからインフレになってるだけ
景気が良くて需要に下支えされたディマンドプル型のインフレじゃない

去年の4月に緩和してサーキットブレーカー連発しながら5月には長期金利が1%に上昇したけどな
あれが前兆でしょ

今は緩和で日銀が抑えてるが、いずれインフレ2%達成が視野に入ってきたらまた荒れるだろうな
緩和で暴落するまではタイムラグがあるから

77: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:46:21.38 ID:Xbw4/Tbc0
こうやって議論になるってことは必ず儲かるってことはないってこと?

78: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:47:31.02 ID:Pk7k1/lA0
>>77
元本保証ではないからな

日経でも外国株でも為替と連動するから、今買っても半分になるリスクは常にある
その恐怖と引き替えにリターンがある

82: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 15:54:39.15 ID:Pk7k1/lA0
債券市場ぶっ壊したからね
後が怖い

89: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:09:10.28 ID:Pk7k1/lA0
異次元緩和をやめる、金融引き締めって言っても
実体は買い占めた日本国債やETFを売り飛ばすだけだからな
その時、買い支えてくれる投資家が居なければあぼん

大量に買うほど出口が困難になる

105: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:39:27.26 ID:Pk7k1/lA0
アベノミクスが成功
日本株高、外国株高(緩和マネーが流入)、円安

アベノミクスが失敗
日本株安(一時的に、以降株高)、外国株高?(相対的に)、超絶円安

よって成功だろうが失敗だろうが、外貨建て資産を増やして備えておくのが正解

106: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:41:02.56 ID:7LlViNTU0
というか需要インフレじゃなきゃダメな理由ってなに?

114: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:50:50.70 ID:Pk7k1/lA0
>>106
えっ!?

コストプッシュインフレで景気が良くなったって喜んでOKなら
ブラジルとかアルゼンチンとか空前の好景気だけど

120: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 16:59:55.44 ID:kIJlHA/U0
誰かが痛い目に遭うんだよ
貧乏くじ引かないように気をつけなきゃな
エネルギー革新が待たれる

121: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:01:23.25 ID:Pk7k1/lA0
>>120
貧乏くじは日本円と日本国債だから、
ここから離れないとダメだな
インフレで目減りして良いことが無い
生活費ともしもの時の日本円以外は持たなくて良い

127: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:04:55.80 ID:aRfQOLoj0
>>121
通貨と富の区別ついてない人多いよね

127: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:04:55.80 ID:aRfQOLoj0
>>120
日本の農業は稲作に回帰してエネルギー産業と食料産業を兼ねればいいんだけど、
まー邪魔したいやつが余所にも国内にもうじゃうじゃいんのよねw

122: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:02:10.85 ID:5SI0cnNw0
東京オリンピックまでは安泰

128: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:05:45.83 ID:Pk7k1/lA0
>>122
俺は保たない可能性もあると思ってるけどな

マネタリーベースが270兆円(2014年末)で、2015年からも毎年80兆円の国債買い取り
これやると政府債務が1000兆円くらいだから、あと9年で日本国債を全部日銀が買い取ってしまう
直球の財政ファイナンスだから際限なく円安が進むんじゃね?
バカな日本国民もさすがに途中で気付くだろ

132: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:09:11.79 ID:aRfQOLoj0
>>128
ちなみに今福総裁が言ってる(糞の役にもたたないけど「ありまぁす」と言ってる)出口戦略の内容は、どんな感じでコケると予想してる?

137: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:13:17.08 ID:Pk7k1/lA0
>>132
そもそも出口戦略自体が無いと思ってるから、
2%に達しそうな段階でバーナンキショックより大規模なショックが起こるんじゃね?
一応引き締めようとして失敗するか、引き締めしようともせず円安とインフレを受け入れてそのままズルズルって感じかなと
国民生活がくっそ貧しくなる代わりにリセット掛かり、海外移住したり外貨建て資産保有者は強くてニューゲームで
日本経済再開かな

140: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:20:29.61 ID:aRfQOLoj0
>>137
>そもそも出口戦略自体が無いと思ってるから
もろに大本営発表だし、まーそうだよなあ・・・

現政府は壊滅するけどお日本や和僑は滅びないと思うわ
政府と国をなにもかも一緒くたにする馬鹿多すぎ
俺は鎌倉仏教系のお寺さんを頼ってロストテクノロジーと化した電設テクで食っていくw

131: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:08:54.62 ID:Pk7k1/lA0
要するにもう日本政府にはカネが無い
だから日銀からの借金で財政を賄ってる
日銀の通貨発行益を利用して借金返済をしてる真っ最中

国民が気付くまでがタイムリミット
今の内に外貨建て資産に移しとけ

そもそも日銀自体がそれを望んでる(リスク資産へのポートフォリオリバランス)から問題ない
もしかしたらその行為のお陰で逆説的にカネが回り始めて景気が良くなるかも知れん

133: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:10:23.22 ID:816vgKpH0
石田衣良もいってたな、いつか日本のパイを切り分けようとする連中が出てくるから
その時に自分がそのパイを懐に入れてもいいじゃないか、みたいな。それが今なの?

138: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:16:51.91 ID:Pk7k1/lA0
>>133
そうだよ
異次元緩和と追加緩和の原資は日銀じゃなくて、税金
証券口座やFX口座の保有者に日銀さんが振り込んでくれるボーナスゲーム状態

異次元緩和だと追加緩和だの言っても、
実際はリスク資産の保有者に日銀がカネを配ってるだけ

緩和の代わりに日銀が買ってる資産は日本国債、ETF、REITと言ったリスク資産
もし国債が暴落したり、株や不動産が暴落したら日銀のバランスシートが毀損して債務超過に陥る
その時には日本国民の税金を利用して救済するから、今投資家に配られてるお金は将来の国民負担、ぶっちゃけ税金の先取り

141: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:20:48.67 ID:qZz4r8wJp
>>138
どうやれば国債って暴落するの?

143: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:22:39.17 ID:Pk7k1/lA0
>>141
歳入減らして歳出増やしまくればOK
ついでに通貨を発行しまくってジャブジャブにするとグッド

148: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:27:06.85 ID:qZz4r8wJp
>>143
日銀のさじ加減かよ
詐欺だな

150: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:29:51.14 ID:Pk7k1/lA0
>>148
歳入減らして(少子高齢化で人口オーナス、移民も入れず)
歳出増やして増やして(高齢化で社会保障費増大、国土強靱化、インフラの大規模整備、中国台頭を見越して軍事力増強)
通貨をジャブジャブにする(異次元緩和+追加緩和)

153: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:31:55.58 ID:qZz4r8wJp
>>150
いっそ中国と通貨統一はどうだろうか?
同じエンだしさ

162: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:42:46.56 ID:Pk7k1/lA0
>>153
鳩山が目指してたけど国民がNOと言ったからなぁ
俺もやめといた方がいいと思う

146: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:25:16.16 ID:aRfQOLoj0
>>138
消費増税やめてとっとと文科省を改革して教育自由化すれば延命ははかれるんじゃないか?
まあ、ザイムデビル共がぜったいやらせてくれないだろうから、机上の空論ってことでドボンだろうけど

147: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:26:54.25 ID:Pk7k1/lA0
日銀が無リスク資産(日本円や日本国債)から離れてリスク資産買うことを推進してるんだから、
素直に従っておけばええねん

日銀が成功しようが失敗しようが、リスク資産を持ってないと恩恵が無いんだからさ

151: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:30:45.65 ID:wUCCoXlYd
ちなみにETFとかREIT買うのと
株買うのとどっちがいい?

50万くらいしかやる気しないけど
とりあえずぶっこんでみるか

156: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:37:06.79 ID:Pk7k1/lA0
>>151
個別株だと多分、日経225銘柄の外需企業をピンポイントで買わないと日経225の上昇幅を上回れない
選び方が判らないなら日経225のインデックスファンドでOK

円安メリットを受けたいなら世界株式のインデックスファンドも一緒に買えばOK
大体9:1の比率で買えば時価総額比で世界全体の株式を丸ごと買える
効率的市場仮説的には完全に正しい行為

インデックスファンドじゃなくてETFでもいいけど、基準価額と市場価格で乖離が出てきたり
配当金の再投資が自動で非課税で出来なかったり色々問題がある

REITを入れたいならEXE-iのグローバルリートインデックスファンド(日本含む)を入れたら良い
インデックスファンド(ETF)とREITを買えば株とREITで分散出来るよ
REITは高配当な割にあんまり伸びないから年取ってから比率を高めるのが良いと言われてる

152: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:31:49.03 ID:Pk7k1/lA0
景気回復ってのは建前で、ぶっちゃけインフレと増税で政府債務を吹っ飛ばそうとしてるだけでしょ
インフレは預貯金を持ってる奴から絞り取って、株式や外貨を持ってる層には恩恵があるから
そこで格差が拡大する

157: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:37:43.12 ID:Pk7k1/lA0
株とREITじゃない、株と不動産な

155: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:35:35.07 ID:aRfQOLoj0
>>152
クルーグマンあたりは「それだけじゃねーし!」って言ってない?

158: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:38:19.76 ID:fcHlmw8va
難しくてよく分かんないから3行で教えておじさんたち

159: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:39:23.66 ID:Pk7k1/lA0
>>158
インフレで預貯金だけだと目減り
投資に手を出して分散しろ
インデックス投資を勉強しろ

161: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:42:41.22 ID:SFo6yMO10
余剰資金で投資やってるけど上がり下がり怖すぎだわ
金融資産の50%くらい投資に回さないと分散にならない気もするが恐ろしくて分散しきれない

163: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:43:34.98 ID:Pk7k1/lA0
>>161
円建て50%、外貨建て50%くらいだと投資ではかなり保守的な方なんだけどな
俺は外貨建て90%行ってるけど

164: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:44:55.62 ID:aRfQOLoj0
>>163
実物は?

165: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:45:28.09 ID:Pk7k1/lA0
>>164
実物資産もちょいちょいあるよ

168: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:47:34.73 ID:aRfQOLoj0
>>165
いいねえ!
金属いいよ金属
実需あるし実需

170: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:55:05.98 ID:qZz4r8wJp
>>168
金属一気に下がらなかったか?

175: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:03:14.23 ID:aRfQOLoj0
>>170
おもに価値じゃなく実需目的で保持すんのよ
信用貨幣と違ってすりたいときに刷れるもんじゃない
金もプラチナも工業用途すげえし、安易に代替品がみつかるもののない用途ばっかだからね

169: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:48:47.51 ID:Pk7k1/lA0
デフレ下の資産運用は預貯金だけでOKのヌルゲー
インフレ下の資産運用は預貯金だけでは目減りするので突然難易度が急上昇する

しかしアベノミクスで起こってる、起こすのはインフレなので自分で勉強しないとダメ

171: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:56:32.71 ID:Pk7k1/lA0
簡単に言えば

日本 財政破綻を防ぎたい、景気を回復させたい、バブルを起こしたい、バブルの天井で政府資産を売却して政府債務を圧縮したい、インフレでも政府債務を圧縮させたい
海外 日本のバブルで儲けたい、日本の財政破綻でも稼ぎたい、バブル崩壊後の日本の金融資産買い漁りでも儲けたい

このせめぎ合い。最悪のシナリオである財政破綻を予期して外貨建て資産を増やし、円安インフレでも儲けておく
これしかない

最善のシナリオである日本経済の復活でも円安インフレが起こるから、
最悪のシナリオに備えておく事で最善のシナリオの恩恵もある。

最悪なのが預貯金オンリー、インフレで資産価値がぶっ飛ぶ

173: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:59:52.98 ID:FbRH1wGN0
>>171
仮にそのやり方が失敗するとしたらどんなケース?

174: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:01:24.56 ID:Pk7k1/lA0
>>173
消費税増税でインフレ誘導のアクセル踏んでる途中でブレーキ踏むとか(既に起こってる)
インフレ2%達成目標時の出口戦略が無いとか(追加緩和で更に出口戦略が見通せなくなった)

俺の中では失敗ルートを順調に歩んでると思ってるよ
ただ中国との関係改善で日中戦争起こして政府債務をぶっ飛ばすルートが無くなったから、
ある意味安心してるところ

177: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:05:22.07 ID:FbRH1wGN0
>>174
いや、それも興味深いけど、そのおたくの資産運用方針が失敗して損をするケース。
それを実践したら誰でも100%儲かるってわけでもないでしょう。

179: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:07:19.32 ID:Pk7k1/lA0
>>177
民主党政権レベルの円高に戻ると元本が50%くらいは持って行かれるよ
ただし投資信託なので破綻は無いから、気にせず買い増せばOK

175: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:03:14.23 ID:aRfQOLoj0
>>171
意外と出口戦略ほんとにあったらどうしようw

172: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 17:56:35.69 ID:ntfBHQTCM
貯金みたいに2~3ヶ月で増える株教えて

175: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:03:14.23 ID:aRfQOLoj0
>>172
GPIF 銘柄
で検索
売り浴びせでどうにかなるものじゃないからこのへんは上がるしかない

178: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:06:29.09 ID:Pk7k1/lA0
>>172
貯金は元本割れが無い(その代わり名目資産なのでインフレが起こると実質で目減りする)

株式は元本割れがあり得る(ただしインフレが起こると商品価格をインフレに転嫁出来る企業なら連動して上昇する)
元本自体が変動する。これがメリット

日本企業だと見事に為替と連動するから、もしここから為替が115→70円とか80円に落ちると半分くらいへの暴落は起こり得る
だから元本保証は無い、貯金みたいに考えない方が良い

それを踏まえた上だと一番簡単なのが、日経225のインデックスファンドかETFを買うこと
外貨建てでも良いなら世界株式インデックスファンドorETF(先進国株インデックスファンドorETF+新興国株インデックスファンドorETF)
etc

185: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:12:10.96 ID:ntfBHQTCM
>>178
どうもありがとう
参考にさせてもらいます

新興株でやられすぎました。。。

187: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:13:36.27 ID:Pk7k1/lA0
>>185
初心者は低コストのバランスファンド、インデックスファンド(orETF)の積み立てが一番ええんやで

176: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:03:46.79 ID:qavEv7+d0
外貨建てで持っておくことって破綻リスク回避以外のメリットある?

181: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:09:35.48 ID:Pk7k1/lA0
>>176
QE3マネーが世界中にバラ撒かれたように、
異次元緩和マネーが同様に世界中にバラ撒かれる事が予想されるから
円安が加速するし、外貨建てだと円安の恩恵を受けられるのでメリットある。

184: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:12:03.57 ID:aRfQOLoj0
>>176
ご存知スワップ金利という諸刃の剣があるじゃまいか
リーマンショックからのオセアニア通貨全モで、生き残った塩漬け組は今左団扇だ

180: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:07:46.27 ID:x8JjbK/Lo
とりあえずインデックスファンドの勧誘スレということは分かった

182: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:10:26.20 ID:Pk7k1/lA0
>>180
個別株ならトヨタみたいな外需企業の株を持っておけばいいぜ
どうせ内需は消費税で氏ぬんだし

183: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:11:40.72 ID:P3wVrV4v0
株っていつ売るの?

186: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:12:42.78 ID:Pk7k1/lA0
>>183
今でしょ!

いや株って別に売らなくても配当金があるんやで
インカムゲインでググれ
平均で2%くらいある、1%だと少なめ、5%くらいだと超多い

188: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:14:29.45 ID:FbRH1wGN0
>>186
で、肝心のおたくはいくら儲けてんの?
というより金融取引での資産総額は?

189: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:16:37.64 ID:Pk7k1/lA0
>>188
億ちょいくらいだな
リーマンショックで悶絶しながら民主党政権下で積み立てしてたら倍になった

206: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:37:30.09 ID:FbRH1wGN0
>>189
本当だという前提であっても、なんか思ったより少ないんだな。
もちろん大金ではあるが、もっと桁違いに多いのかと思ってた。

といっても一抹の胡散臭さは拭えない。
もちろん書いてる事はそれっぽいし、余裕の範囲でなら手を出してみるのも悪くはなさそうだが。
いずれにせよ、「誰かが言ってるから」で身の丈を超えた大金を投資するのは無理。
いくら何もしなければ資産価値が減るからといっても、それを自らゼロにしてしまったら元も子もない。
あくまで自分で納得いくまで調べてからそういうのに手を出すべきだな。

よく聞く、「絶対儲かるから」の投資話で大金を失ったやつも、まさにこんな心理状態にさせられたのかもしれない。
「しなければ損ですよ」みたいな。
客観的に見れば、「なに騙されてんだw」と思われるレベルの。

仮にチャンスのある話だとしても、特に俺は自分がギャンブルをすると正常な判断を
失ってしまう人間だということをよく心得てるので、理屈だけでは人生に関わるリスクは冒せない。

209: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:40:17.16 ID:Pk7k1/lA0
>>206
インデックス投資は堅実な積み立て投資だからな
もっと大金を持ってる奴はアクティブ投資の成功者やってる
大半が失敗して討ち氏にして行くけど

194: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:21:42.69 ID:aRfQOLoj0
>>186
女騎士「くやしい・・・でも上場廃止のリスクが! スワポには勝てなかったよ・・・」

195: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:23:04.65 ID:Pk7k1/lA0
>>194
個別株だと最終的にはお父さんリスクがあるからなー
持つなら不動のブランド持つ企業だけだわ
食品関係も不祥事起こすと一発だからヤバイ
あと電力でも原発事故起こすと吹っ飛んだのは例の通りだし
個別株はブラックスワン多すぎワロタ

190: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:17:39.18 ID:3ve7XLXk0
最近のくそマネーゲームに参加するのはいいが早めに引いとけよ

192: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:18:12.56 ID:Pk7k1/lA0
>>190
今回のマネーゲームはいつもとひと味違うぜ
ラスボスはあれだからな

193: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:20:04.03 ID:Pk7k1/lA0
大体日経と外国株って連動するよな
日経が2倍になったら外国株も2倍になるし、
日経が1/2になったら外国株も1/2になる感じ

211: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:48:41.67 ID:Pk7k1/lA0
アクティブ投資=市場平均(インデックス)以上のリターンを目指す投資法。
          一般人が想像する投資は大体がこれ。
          タイミングや銘柄に賭けて市場平均以上のリターンを目指す

インデックス投資=市場平均(インデックス)通りのリターンを目指す投資法。
           欧米だとこっちが主流だが、日本人は全然知らない
           インデックスファンドやETFを利用して市場平均通りのリターンを目指す

市場平均、インデックス、ベンチマーク、どれも別の呼び方で
日経平均株価、TOPIX、JPX400、ダウ平均株価、S&P500、MSCIコクサイ、MSCIエマージング、MSCI世界株式(MSCI ACWI)

目指すベンチマークで決めたら良い
効率的市場仮説だと世界全体の株式を時価総額比で持つのがもっとも正しいポートフォリオって事になってるから、
MSCI ACWI か、VTを持てばOK

株だと変動が大きいから怖いって人は株、債券、不動産を組み合わせて自分なりのアセットアローケーション(資産比率)を決めて
ポートフォリオを作る

212: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:51:44.79 ID:FbRH1wGN0
結局株や為替って、今(現状)より上がるか下がるかじゃん。
もちろん株価はまだ上がりそうだし、円安も進行しそうな気もするけど、それは100%ではないわけで。

株価のパラドックスだっけ。いつ暴落するか。
それが分かってたらすぐ売り払うし、分かった時点ですでに暴落してる。
株も相場も何が起こるかわからない。それが分かれば苦労しない。

ましてこんなところに100%儲かるなんて話が落ちてるわけがない。
いや、100%儲かるという話ではないのはわかってる。
「リスクをかける価値のある(美味しい)勝負」なのだろうけど、猛獣の口の中に誘導されてるような気がしてならない。

株や金融取引の知識だけでなく、まず自分という人間がそういうものを扱うに見合う人間なのかどうか。
途中で冷静な賢明な判断が出来る人間なのか。この時点で疑問なのだよ。

こういうのに積極的にチャレンジできる、せめて若さでもあれば良いのだけどな。

214: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:55:47.37 ID:Pk7k1/lA0
>>212
効率的市場仮説はその株価のランダムウォークを元にした消極的投資法なんだけどな
素人には予想が付かないから世界全体の株式を時価総額比で買っとけってこと
ウォール街のランダムウォーカーでも読めば良い
ちなみに効率的市場仮説型の時価総額比世界株式でも十分なリターンが叩き出せるのは実証済み



216: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 18:58:17.83 ID:nSEVnM7z0
こんな業者のステマにひっかかる情弱いるのか?

218: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 19:01:18.87 ID:Pk7k1/lA0
>>216
インデックス投資で業者とかいるわけねー
バイナリーオプションとかFXとかだろ

219: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 19:15:45.43 ID:wUCCoXlYd
短期売買を煽るなら業者のステマもありえる
けど>>1は素人向けに無難な王道を
教えてくれてるとおも

220: ネオ名無しさん 投稿日:2014/11/11(火) 19:19:18.36 ID:Pk7k1/lA0
>>219
インデックス投資家を増やすのは俺の趣味だからな
インデックスファンドやETFの信託報酬が低下したり、種類が増えてくれた方が嬉しい

参考URL: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415682139/
この記事は上記URLを参考に作成しました。
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